改革者总是没有好下场

蓝鸟

楼主真是执着。都辩驳了这么多时间。我辩累了，也看累了。
从菜包子接收女排开始鼓吹他的理论的时候，多少资深的球迷写了关于我天朝女排技术体系，人员配置等方面的天帖子。十之八九都认为注定他要失败，让女排走弯路。不知道楼主认真的看过没有？
菜包子的改革失败也好，实验失败也好。首先源于他的理论，我们的队员没有身体能力素质去支持他的理论。 所有那不是改革，是革命。

周大少

楼主真是执着。都辩驳了这么多时间。我辩累了，也看累了。
从菜包子接收女排开始鼓吹他的理论的时候，多少 ...
蓝鸟 发表于 2010-12-8 20:39

                               
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   倒没觉得你辩出了多少水准
   对排球的基本理解你只是知道个皮毛而已
   多看比赛，洗洗睡吧

皓帆

讨论完排球技术的东西，我还想说说几句，单纯的讨论一下关于“改革”的意义。
胡总有一句话叫“不折腾”虽然我们对于“共*党”的东西习惯性吐两下，但是吐完之后仔细想一想还是有道理的。
◎ 改革 gǎigé 　　[reform;change] 改掉旧的、不合理的部分，使之更合理完善。（百度百科）
我们当然要鼓励改革，成功也好，失败也好。于此同时我们也要唾弃“折腾”。为什么？
想想，如果对于“折腾”不唾弃，那么当权者做事情就没有底线，想怎么做就怎么做，不顾一切后果，首要目的是去除前任所留下的一切痕迹，对的也好，错的也好，改个革。成功了就能昂首挺胸成为一代教主，万人膜拜，失败了也无所谓，反正能顶个“改革家”的大帽子做悲愤英雄。这样的改革，就算250都能干。
如果这样，那好，放到排球上面，每个主教练都来改个革，从袁伟民开始，邓若增、张蓉芳、等等诸位，都整个改革家的名头当当，那么中国也就出了十多个悲愤的改革家，中国女排估计跟男足也没什么两样了。

皓帆

回过头来说排球，
我帮楼主说两句，王一梅打接应，最大的变化就是避免了华丽的双后撤一传，这一点很重要。也是老陈在05-08周期解决的不好的地方。如果包子最开始的目的是为了解决这个，那么我们可以说，这个算是一个尝试（有谱没谱另说）
在当下的人员主要构成的基础之上，做为一个业余球迷，我提一个没谱的思路。
排球场上7个人，替补5个，共12个包括一个自由人，自由人可以换任何人，不受位置，名额限制。
除开自由人，我们还有6个换人名额。
那么，我们是否可以考虑，用9个人打对方7个？
王一梅在后排用一个一传比较好的主攻换，自由人换副攻，走三轮。
副攻在后排用一个一传比较好的人换，自由人换王一梅。又走三轮。
一共6轮。换上换下用了四个换人名额。
当然，这个只是一个初步的想法，
但是，把9个人整体纳入排球技战术体系，我觉得是可以考虑的，平时比赛，貌似能把换人名额用完的不多。
至于怎么换，什么时候换，有没有人可换，都是需要进一步思考的问题，并且需要非常仔细的考虑，需要科学的论证，也需要长期的实践来验证。
在这一点上，我觉得NBA的技战术理论是走在了排球的前面的。

皓帆

补一句，不但王一梅在的时候可以这么用，以后王一梅退役了仍然可以这么用，每个人的潜质是有限的，特点也是有差别的。而系统性发挥每个人（12个人）的特点，我觉得是可以认真考虑，以及论证的项目。
若，这个论坛里面，真有排球专业的研究生，或者专业研究排球的人士。若有可能，麻烦用专业的眼光来好好分析一下，若有点道理，那就最好了。若无道理，也请原谅一个业余球迷的无知。

huangzou

邓老爷子的改革呢？？？

lemonjy

　“王一梅整体的表现我觉得还是不错，她现在还是在四号位打，二号位的进攻最多一轮，但很少在二号位。其实从中国女排的技战术打法来看，坚持技术的快速多变是肯定的，但到后期应该在这方面，两边的速度上做得不是很理想。”
   
      菜包包根本就没想完全与所谓的国际接轨  后期调整也是为了不断磨合阵容

lemonjy

从这几场比赛来看，薛明的发挥可谓比较抢眼，也一直是全队中得分居首的人。不过，蔡斌对于弟子也不一味表扬。他认为，“薛明的发挥还是不错，但有些反复，两个副攻，在对日本的比赛中运用还不是很理想，这两点是中国女排的一个重点，如果能够加强一点就更好了。”

　　另一名副攻马蕴雯在中国的两站比赛中都有突出表现，只是在欧洲比赛的后期，主教练蔡斌有意将其雪藏，而派上了徐云丽已经更加年轻的尹萌。蔡斌解释说，这样的调整只因为马蕴雯身上有些伤病，另外，她之前打得比较多，也想让她稍微调整一下
   
　　昨天下午，记者在训练馆首次看到了重新集结的中国女排。但记者没有看到薛明的身影。对此，主教练蔡斌解释说：“薛明前一段训练膝盖受了点儿伤，考虑到东亚运任务主要是更多地考察一些队员，同时也想让薛明趁此机会好好养养，所以没有把她排进出征东亚运的阵容。”
   
    这才是真实的菜包包  真正保护球员   比某些教练强多了

周大少

回过头来说排球，
我帮楼主说两句，王一梅打接应，最大的变化就是避免了华丽的双后撤一传，这一点很重要。 ...
皓帆 发表于 2010-12-9 10:49

                               
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    这个换人不太靠谱儿
   这样一来，转完一圈儿就用掉了四个名额
    一局轮次起码要转三个多的循环，这个肯定不够用

tina

算了吧，人家多问几个问题，他马上就问那个记者是哪个单位的。。

皓帆

这个换人不太靠谱儿
   这样一来，转完一圈儿就用掉了四个名额
    一局轮次起码要转三个多的循 ...
周大少 发表于 2010-12-9 18:31

                               
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嗯，我知道，不够用，的确不太靠谱
但是，如果考虑在中局左右换的话，是够用的。
这个只是指出一个思路，那就是，希望系统性的考虑12个人，充分利用换人规则和自由人可以不受位置限制换人的规则而已。
另外，这个不是双自由人，也不是三个自由人，后排替补是有一定的前排能力的，至少有那么一招鲜，到了前排以后不见得立刻需要换下。
篮球比赛，很少有队员打通场的，所谓的板凳队员也有非常大的作用，特别是ＮＢＡ。
只是一个方向而已。具体的细节肯定有很多，需要很多真的很专业的思考，反正我是想不出来的，只是直觉上觉得可以考虑。

周大少

嗯，我知道，不够用，的确不太靠谱
但是，如果考虑在中局左右换的话，是够用的。
这个只是指出一个思 ...
皓帆 发表于 2010-12-9 18:50

                               
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    fivb貌似要出新规定了
    每一局替换上场的队员必须打完这一局才能被换下
    大概是为了选手的全面发展
     不知道什么时候实行呢，这样一来就大发了
    顶着主攻身份出场的闺女肯定要歇菜了

皓帆

fivb貌似要出新规定了
    每一局替换上场的队员必须打完这一局才能被换下
    大概是为了选手 ...
周大少 发表于 2010-12-9 18:59

                               
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这样啊，那算了。
我这点不靠谱失败就失败了，比起欠欠不能上场，新规则那可是天大的好事啊。

蓝鸟

回复 162# 周大少


其实看到你那句
“蔡斌其实并没有大刀阔斧的改动
只是将王一梅变成了三轮三点的主攻而已:
而二号位的打法还是沿袭了传统女排的套路:   ”

我就该洗洗睡了。何必和你这种连二号位传统打法都没搞清楚的理论家说。

我承认我的排球基础理解只知道点皮毛。

周大少

回复  周大少


其实看到你那句
“蔡斌其实并没有大刀阔斧的改动
只是将王一梅变成了三轮三点的主攻 ...
蓝鸟 发表于 2010-12-9 19:55

                               
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    看起来您很懂得传统二三号位的打法
    那就讲讲吧
   我估计您连三种交叉的区别都不知道

liuli

但是改革是进步的根源

蓝鸟

回复 175# 周大少


我这点水平怎么知道有三种交叉。

你的水平就高了，不然你怎么就看出了
“蔡斌其实并没有大刀阔斧的改动
只是将王一梅变成了三轮三点的主攻而已:
而二号位的打法还是沿袭了传统女排的套路:  ”为菜包子叫魂。

周大少

回复  周大少


我这点水平怎么知道有三种交叉。

你的水平就高了，不然你怎么就看出了
“蔡斌其实并 ...
蓝鸟 发表于 2010-12-10 13:04

                               
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所以说你毫无逻辑
不奇怪你的威望贡献值好评度各种负

蓝鸟

我是没什么逻辑，不过我也没胆子睁着眼睛说瞎话。

我的威望贡献值是负的，只不过当时转了点新闻什么的，被罚了。

李逸晨

个人看到的
他最大的贡献，小马，李娟改变发球方式，威胁确实比过去打了很多
他最不能让人容忍的，打着最 ...
kamu 发表于 2010-12-4 16:25

                               
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    反了吧  谁练伤的还不一定呢