改革者总是没有好下场

皓帆

一些人吐干了吐沫  声音嘶哑的 痛陈 菜包包  无非就是菜包包接了某所谓金牌教练的班  
      就给他这么点 ...
lemonjy 发表于 2010-12-7 20:03

                               
登录/注册后可看大图

啥玩意不懂的东西，边儿去。

周大少

我觉得我把我的意思表达的很清楚了，那就是包子不是在改革。
阁下关于改革这个词的意思我很赞成，那么 ...
皓帆 发表于 2010-12-7 21:03

                               
登录/注册后可看大图

    蔡斌一开始的意图
   是把二百斤放到二号位，在右翼和后排产生强大的压迫力，给四号位拉开腾出空间，尽可能做到量已拉开的均衡，这是为了解决天朝主攻强攻不强的问题
   这样一来，天朝传统的二三号位的集中跑动会向三四号位集体战术发展，后排进攻会和前排副攻形成重叠加压，这是男子化的趋势之一
   望所期待的是这样一个阵容
   当然，王一梅的二号位没有打出来才导致这样的一个假接应真主攻的阵容，这并不是我所期许的，但是，不可否认的是09年后攻是女排运用的最出彩的一年

lemonjy

啥玩意不懂的东西，边儿去。
皓帆 发表于 2010-12-7 21:04

                               
登录/注册后可看大图

           你对别人尊重点 就你这种货色250也配在这个坛子发言？？？ABX的低劣垃圾
        看看发言所谓去陈化乱七八糟诋毁菜包包的理由 被批的披头散发
        捅到老底 恼羞成怒了

lemonjy

啥玩意不懂的东西，边儿去。
皓帆 发表于 2010-12-7 21:04

                               
登录/注册后可看大图

            说了一大堆 搞得自己很懂一样  恐怕也就是个在场下指手画脚的160的矮鬼而已吧

皓帆

蔡斌一开始的意图
   是把二百斤放到二号位，在右翼和后排产生强大的压迫力，给四号位拉开腾出空 ...
周大少 发表于 2010-12-7 21:28

                               
登录/注册后可看大图

阁下没有标明序号，无碍，我分解了一下，希望分的比较清楚。
1、蔡斌一开始的意图是把二百斤放到二号位，在右翼和后排产生强大的压迫力，给四号位拉开腾出空间，尽可能做到量已拉开的均衡，这是为了解决天朝主攻强攻不强的问题
2、这样一来，天朝传统的二三号位的集中跑动会向三四号位集体战术发展，后排进攻会和前排副攻形成重叠加压，这是男子化的趋势之一，望所期待的是这样一个阵容
3、当然，王一梅的二号位没有打出来才导致这样的一个假接应真主攻的阵容，这并不是我所期许的，
4、但是，不可否认的是09年后攻是女排运用的最出彩的一年

以下为我的讨论。
1、这不就是领先世界潮流的强力接应么？
首先，由于位置关系，右翼攻击手在进攻的时候战术空间比在左翼的时候小很多，特别是在前排，无论在一攻还是多次往返的时候，对其脚步要求都非常高，由于200斤的体重问题，他有没有这个能力？答案是没有，包子练出来没有？答案是没有？就现在来看，200斤有没有可能有这个潜力，答案是不太可能有。好，抛开200斤，目前中国各地方队，青年队，甚至少年队有没有人有这个能力，就我看来答案还是没有。
一个现在没有，自己也练不出来，苗子里面也没有的强力接应，这不是无根之木是什么？难道这种海市蜃楼也叫改革？
一直都在老生常谈，亚洲人的身体素质跟欧美人的身体素质是有差别的，亚洲女人很难有在高度，协调性，力量，身体控制都很出色的队员，其实那个所谓的强力接应对肌肉素质要求是非常高的，甚至要求亚男子化。这么多年女排出来的肌肉素质出色的就一个——周苏红，身高还有问题。
中国的主攻历来都不强，郎平除外。200到右翼以后，左翼的强攻就强了？是尖尖超过了杨昊，还是楚金玲超过了王妮娜，还是殷娜超过了张越红？本来他们的实力的确不如老几位，那么200到了右翼以后，这几位的进攻就比以前效果好了？我一点都不觉得，楚一如既往的被拦，尖尖一如既往的直线被撑，娜娜一如既往的捅一个吊一个。我要说，尖尖现在可比09年好多了，估计是周苏红在右翼强大的攻击力给对方的牵扯吧，呵呵
当然，我认为把200斤在后排放到1号位是很好的，这里的战术空间比6号位大，相对更适合她。
故，我的结论，200斤放到右翼，是扯淡。用来增强左翼进攻更是扯淡。

2、战术空间怎样从2、3号位跑到3、4位。夹三？拉四？梯次？裸快+平拉开。
转战术空间没有问题，从右翼转到左翼也没有问题，但是转到左翼以后，由于对面的拦网队员往左翼移动比往右翼移动要快，那么就需要更丰富的战术节奏，更紧密的战术节奏。包子做到了没有，队员之间有相互呼应么？另，这几位全面主攻，接完一传都不能进攻，要进攻肯定躲一传。二选一的厉害，你让他们打回头球？怎么可能？然后就是，接完一传打战术是需要相当的能力的，01年杨昊同学接了一传都是打的高拉开，为了保证前排平拉开的速度和强度，杨昊逐渐在前排不接一传。最近10年，能把一传接清楚，脚步走清楚的就一个人，那就是周苏红，再算上李巨星半个。到现在还有人在批斗老陈，一心只想找周苏红第2。我看包子更甚，要周苏红第2和周苏红第3，两个周苏红才能承担他的世界先进体系。如果真有两个周苏红，兴许包子还就真就成功了，还管什么200斤在左翼在右翼，你让200打副攻都没问题（夸张说法）。

另外就是前排副攻跟后排形成重叠加压。后攻融入战术体系没有问题，这一点陈金牌在05之后已经开始实行了。但是不能抱着后攻跟救命稻草一样，女人的身体素质决定了跟男人不一样，特别是亚洲女人。飞不了那么远，飞行之后的腰腹支撑不够，打击强度一般。日本有战术后攻，但是他们的战术后攻基本上是当副攻球打的，攻手都是塌着腰坐着打，完全靠竹下精准的传球，魏秋月有没有这个能力，有没有这个潜力？若没有，这一条仍旧是无根之木。

泰国女排在后攻这一点做的很好，因为他们基于他们的身体素质，高度虽然不高但是肌肉强度很好，所以才有如此多的后攻。不过，在这里多说一句，也正是泰国女排给我们带来一点经验那就是，类似于泰国女排的打法极其消耗体力，打人一个冷不丁没有问题，但是当对手适应了以后，跟人对撕，就算撑过了第四局，他们第五局由于体力问题，一传基本上会崩溃。
故，我的结论，主攻们都是些二选一，还谈什么3、4号位的战术空间。

3、原来阁下也不赞成那个真假主攻接应神马的，这一点我顶你，基本的东西都搞不会，光打些花腔有屁用。

4、阁下认为09年是中国后攻运用最出色的一年啊，我不觉得呢，建议您去看看06年的中国女排世锦赛，成绩虽然差，但那个时候杨昊和王一梅在一四号位是怎样相互牵扯的。王一梅和杨昊的后攻是怎样的出色。

皓帆

你对别人尊重点 就你这种货色250也配在这个坛子发言？？？ABX的低劣垃圾
        看看发 ...
lemonjy 发表于 2010-12-7 23:35

                               
登录/注册后可看大图

谁有理谁没有理，谁被捅了老底，自有公断，这个坛子连你这样的NC（姑且不算某人的马甲）都能发言，你连轮次转不转的清楚我都表示怀疑，我凭啥不能发言。

皓帆

说了一大堆 搞得自己很懂一样  恐怕也就是个在场下指手画脚的160的矮鬼而已吧
lemonjy 发表于 2010-12-7 23:36

                               
登录/注册后可看大图

首先，我承认我个子不高，但是所谓场下指手画脚确是与事实不符，我想上场打球比你还是强的多的，毕竟打了十多年球了。

另，对你这种NC最后的回复，之后你就算骂到天上去，直接无视之，实在是挑不起我辩论的兴趣，你要说我被捅了老底也可，被骂的披头散发也可，随你。

Linda·

王一梅在二号位是要打半轮的
这个轮次王一梅在二号位打一攻，防反的时候再换位到四号位
周大少 发表于 2010-12-7 20:19

                               
登录/注册后可看大图

如你所说

一次攻肥梅打二号位，那么同一轮次李娟就要在四号位扣球，而接下来的两轮李娟都是两点攻，那么你所谓李娟的二三号位快球是怎么来的？

难道说防反中李娟打了很多战术球？

lemonjy

首先，我承认我个子不高，但是所谓场下指手画脚确是与事实不符，我想上场打球比你还是强的多的，毕竟打 ...
皓帆 发表于 2010-12-8 00:11

                               
登录/注册后可看大图

              打得多又怎么样？就你这种素质   谁是不是NC大家清楚  骂你又怎么样？谁骂人在先 大家看得清楚  你这种素质能泡论坛才是杯具
              你要真这么淡定之前干嘛骂人？想装嫩扮淡定哥？回炉去吧

周大少

如你所说

一次攻肥梅打二号位，那么同一轮次李娟就要在四号位扣球，而接下来的两轮李娟都是两点攻，那 ...
Kuchiki 发表于 2010-12-8 00:17

                               
登录/注册后可看大图

   可能我记错了
   那个轮次一直在变化
   二百斤二号位有时候打一轮有时候打半轮有时候不打
   但是李娟的战术球一直以三号位半高为主
   即使是在四号位也可以切到三号位打吧

顶点强攻

蔡斌的思路好像一套高端的软件
但是用在这批队员这种低端配置的机器上
发挥不出威力
他的失败只能说是用人不当

周大少

阁下没有标明序号，无碍，我分解了一下，希望分的比较清楚。
1、蔡斌一开始的意图是把二百斤放到二号位， ...
皓帆 发表于 2010-12-7 23:52

                               
登录/注册后可看大图

   蔡斌不是用框架套人
   使用人来制定框架
   正是由于二百斤的出现
  才会让蔡斌有走强力接应路线的想法
   国青的时候蔡斌也搞过接应六轮一传，也搞过双副攻接一传

    三四号位的战术撕裂的是空间
    传统的二三号为战术撕裂的是时间
     看看美国女排进步恐怖的拦网，他们的二次起跳能力
     我预计不久以后女排选手的拦网能力会得到革命性的提高
     男子化的战术转移十分必要
     八十年代的男排各种背飞交叉还能打的风生水起呢，看看现在
     不要小瞧了人体的力量挖掘
     看看女子网坛的发球时速变化吧（这个讨论已经跑题了，我这个构想蔡斌不一定有能力和魄力去做）


   至于天津几个宝贝，不想多说

皓帆

蔡斌不是用框架套人
   使用人来制定框架
   正是由于二百斤的出现
  才会让蔡斌有走强力接应路 ...
周大少 发表于 2010-12-8 11:33

                               
登录/注册后可看大图

老习惯，标注一下。
1、蔡斌不是用框架套人  使用人来制定框架  正是由于二百斤的出现!  才会让蔡斌有走强力接应路线的想法
2、国青的时候蔡斌也搞过接应六轮一传，也搞过双副攻接一传
3、三四号位的战术撕裂的是空间    传统的二三号为战术撕裂的是时间
4、看看美国女排进步恐怖的拦网，他们的二次起跳能力，我预计不久以后女排选手的拦网能力会得到革命性的提高
5、男子化的战术转移十分必要，八十年代的男排各种背飞交叉还能打的风生水起呢，看看现在，不要小瞧了人体的力量挖掘
6、看看女子网坛的发球时速变化吧（这个讨论已经跑题了，我这个构想蔡斌不一定有能力和魄力去做）
7、至于天津几个宝贝，不想多说

首先主观的猜测一下，阁下对我关于包子那个强力体系失败，是无根之木的论点，没啥实质性的意见，故用未来发展趋势来为包子辩护或者正名。若猜测有错误，还望阁下指明一下，那一点有意见？我们好讨论之。

以下是假定阁下已经同意了我在145楼的主要意见为前提的。若此前提不成立，那我们还是先讨论145楼的东西，再来讨论别的。讨论嘛，需要拨丝抽茧，一点一点的来，一点一点的建立相互同意的基本面，才有进一步讨论的意义。

好，正餐开始，
1、由于200的出现，包子有了走强力接应的想法？由于之前我们已经讨论过，200现在未来都不可能有那个所谓的强力接应的能力，那么这个框架是失败的，那么包子首先肯定是看人不准，然后是训练无方，然后是整个队伍在体系构架上完全走错方向，最后根据亚洲女人的体质，这个所谓的改革完全没有指导性意义，不具有指导性意义的改革能叫改革么？

2、国青是搞什么的，国青是练技术，练身体的。我为什么一直诟病包子，是因为包子的训练水平。我想问一下，包子国青的这么多年，练出来什么人？不知道阁下是否能够指明一下，包子在训练水平上的高明之处。另，青年队的身体由于并未发育完全，各国青年队在伤病上还是以保护队员为主，而包子手下的伤病极多，不知道阁下能否说明一下，例如包子让队员带沙包跑水泥梯子有什么高明之处？至于在国青的体系神马的，我个人觉得完全没有讨论的必要，因为国青队并不是谈体系的地方。

3、同意，但是三四号位战术对于节奏衔接更高。

4、美国队的拦网一直都好，多少年的老传统了。并且在世锦赛上拦网表现好的主要是豹纹大妈，也是多年的判断成精了。阁下预计女排拦网能里在不久的将来能革命性的提高，这个不久的将来是什么时候？12年之前还是12年之后？
12年之前？我个人觉得够呛，因为现在能打的都出来了，也没见有多革命。
12年之后？天啊，12年之前的事情都搞不好，还管之后的事情。12年之后搞不好世界都毁灭了。人类都在方舟里，还有什么心思打排球。

5、女子技术男性化，这句话说了很久，各个队都在说，以乒乓球为甚。当年李菊是男性化代表，被打节奏的王楠摁的死死的，郭跃是所谓的男性化代表，更是阿斗的典型。（以上偏题了，诸位粉丝勿拍）。回过头说排球，女排跟男排是有根本性的差别的，主要差别在身体构造方面。有科学证据证明，女子单脚起跳高度损失的高度与男子单脚起跳高度相比，要少的多，甚至可以忽略不记。而女人由于腰腹、神经、肌肉敏感度上比男人要差相当相当的多，故女人单脚所争取的那一点时间，以及飞行的距离，跟男人相比实在是优势多多，并且未来10年之会越来越重要。现在欧美大妞们不也是满天飞么。

并且2、3号位的战术并没有割裂4号位的战术啊。平拉开不是战术么？其实从2000年以后，中国队的战术空间并不限于在2、3号位，而是2、3、4号位。并且小主攻4号位的平拉开的重要性甚至高于2、3号位战术掩护。

6、网球我不懂，只是纯粹从观看者的角度说明一下，我喜欢费德勒，不喜欢纳达尔

7、天津的几个宝贝，嗯，我也不想说，只是想说，要是08的尖尖是现在的尖尖该有多好。

周大少

老习惯，标注一下。
1、蔡斌不是用框架套人  使用人来制定框架  正是由于二百斤的出现!  才会让蔡斌有 ...
皓帆 发表于 2010-12-8 12:33

                               
登录/注册后可看大图

    我们越扯越远
    其实我并不是为蔡斌搞得那个四不像体系辩护，我只是不想看到蔡斌由于实验失败而被唾弃的结果
     我们现在讨论的体系只是我对蔡斌曾经的期许，差不多也就是意淫而已，我一向喜欢激进的左派
     关于女排男子化，有一点需要说明
     女子在腰腹，肌肉爆发力上式永远不可能达到男子水平的
     所以，女子能提高的只有速度，以增强点与点在平面上的衔接度
    目前看来，薛明与李娟在前排的男子化拉开配合非常差，这是改革方向之一
    再一点，平拉开是技术，不是战术

皓帆

我们越扯越远
    其实我并不是为蔡斌搞得那个四不像体系辩护，我只是不想看到蔡斌由于实验失败 ...
周大少 发表于 2010-12-8 13:36

                               
登录/注册后可看大图

1、我承认我只是个业余的，关于是否拉开是战术还是技术的东西，说的也不太清楚，理会精神，理会精神。之前我的很多言论也是我自己看了这么多年排球对排球的一点理解而已，肯定有很多错误，还是老话，理会精神，理会精神。
2、其实每个人对于排球的理解不一样，对于国家队来说都有不同的期许，这一点我深感同意。比如阁下就非常期许巴西的整体体系，比如我就非常喜欢传统的中国整体体系。
3、作为业余球迷来说，YY没有任何问题，比如6个周苏红打6个加莫娃啊，比如2000年的古巴打03年的中国神马的，但是作为一个国家队主教练来说，不允许他去YY。他的责任不单是为了这一拨队员，还有整个中国女排承上启下的桥梁。要改革可以，麻烦改点有谱的，东一榔头西一棒槌的，啥玩意都是无根之木，实在是不叫改革。范伟提个菜刀说“哥们今天要劫个色”于是我们都笑了，包子腆着肚子说“哥们今天要革个命”于是我们都哭了。
4、还是那句老话，09年的包子不叫改革，他没那个资格。
5、其实，我所唾弃的是09年的包子，而不是包子本身。偶尔吃了个烂包子，吐了，并不代表以后都不能吃包子了。作为包子成为北京队主教练，我是高兴（虽然业余球迷，不见得有那个资格）。因为毕竟他还是在从是在为中国女排做贡献。希望包子呢，好好沉淀，跟欧美学点真正有用的东西（特别是在训练方式、训练效果等方面），再接再厉。09年包子臭不可闻，但是不代表未来的包子都是狗屎。

山风

现在开始怀念蔡斌了。

小熊威尼

我觉得蔡斌有些可惜啊，思路还是不错的

noel

我觉得包子应该再给一年机会的

Linda·

可能我记错了
   那个轮次一直在变化
   二百斤二号位有时候打一轮有时候打半轮有时候不打
    ...
周大少 发表于 2010-12-8 11:07

                               
登录/注册后可看大图

所以李娟这个主攻打切进来的短球也算是包包的创新？

这个东西杨昊没打过？王丽娜没打过？还是孙玥没打过？

prettysheila

所以李娟这个主攻打切进来的短球也算是包包的创新？

这个东西杨昊没打过？王丽娜没打过？还是孙玥没打 ...
Kuchiki 发表于 2010-12-8 15:28

                               
登录/注册后可看大图

不要浪費口水啦!! 和我用qq吹水好過啦.