改革者总是没有好下场

释迦摩尼佛

真是画虎不成反类犬

petterpan

他算哪门子改革了:dabin13
要他肚子里是真货，今年王跑跑能“众望所归”的上台？

琛宝

回复  皓帆


    请问是什么“私货”？如果说是不使用老队员，那么为什么老陈弃用诸韵颖邱爱华就不算呢 ...
一传不到位 发表于 2010-12-7 00:39

                               
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我觉得老陈弃用储韵颖的做法是非常对的。储韵颖在当时年轻二传当中可说是国内最好，和现在魏秋月所处的地位有点相似，她的技术比较细腻，但是在传球意识上比较程序化，再加上身高的劣势，有她可保亚洲冠军，却无法获得世界冠军；邱爱华进攻当然很暴力，但是她的小球，一传，防守和周苏红有差距了，如果说她赶上的是现在的中国女排，那肯定是主力。我倒是觉得老陈正是弃用了两个才奠定了重回世界巅峰的基础。要说改革，老陈为什么能成功？是因为他找到了一条适合中国队的道路，他有创新，冯坤就是他最成功的例子，也是世界各国女排二传模仿的标杆，只是现在还没有人做得到。蔡斌的改革是一味照搬欧美，从他开始中国队就打得"多么的像一支俄罗斯二队”。巴西欧美包括日本都是在学习中国女排的长处，中国女排却在蔡斌时代把自己的东西丢得干干净净。

来去匆匆

这标题 mouthpiece:dabin13

琛宝

楼主动不动就比出一些历史人物，真是让人汗颜。蔡斌能有那样的历史高度吗？

二次

回复 36# whitebone


    06、08冯二甩给大梅的都是高拉开

周大少

我不认为包子的思路是对的，所谓排球发展的潮流的关键点是主攻亚男子化，突出保障作用。而不是接应强力 ...
皓帆 发表于 2010-12-6 23:34

                               
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    李娟有那个能力吗？？？
    李娟打的大主攻
    在二号位只打一轮
   而且那一轮是后撤到一号位一传的
    不知道这个战术你从何得来

一传不到位

回复 123# 琛宝


    诸韵颖传球程序化？OMG，诸要是传球程序化的话那么冯坤就是机器人了，看来你的眼光真的太差劲了。

    而且你完全没有看懂我的意思，我说的是教练有权做决策（当然也要为决策承担后果）的问题。

皓帆

回复  琛宝


    诸韵颖传球程序化？OMG，诸要是传球程序化的话那么冯坤就是机器人了，看来你的眼光真 ...
一传不到位 发表于 2010-12-7 11:24

                               
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这一点我同意，强烈顶。
故，改革也罢，作乱也罢。他失败了，就行了。

六道牛牛

改革肯定是要交学费的  如果你怕交不起  那只有看着别人踏进大学的门而自己还一块砖一块砖的给别人造大楼

况且现在的大名单某些人是你不该出现在这里  还雷打不动的   

在这种情况下某个教练尽力了   某猪教练火上浇油  还不怕自己的坟挖的不够深

俞教练本身能力就很差了还被一天到晚想证明自己的胡光光抢了话语权

中国女排如果说真的需要改革  先把这种风气改了再说

琛宝

回复 128# 一传不到位
事实是全世界在模仿冯坤没有模仿储韵颖。难道大家都要模仿一个机器人？储韵颖和魏秋月的思路差不多，所以老陈弃用她是绝对正确的。也就是说老陈做的决策是是对的，蔡斌作为主教练当然也能决策，但是他的决策是错误的。输给泰国就是一个有力的证明。

周大少

这一点我同意，强烈顶。
故，改革也罢，作乱也罢。他失败了，就行了。
皓帆 发表于 2010-12-7 11:52

                               
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    这就是唯成绩论了
   成王败寇，从古至今，莫不如此

琛宝

回复 132# 周大少 [/b
成绩也要有个底线吧，难道楼主的意思是亚洲冠军都保不住，这样的改革才算彻底？而且09年四国赛、亚锦赛的主力队员基本上都参加了08奥运会，连输给日本、泰国就说明战术体系存在问题。这个不是主教练问题是谁的问题？蔡斌总是对双快、时间差什么的表现出了嗤之以鼻的态度，那他又带给了中国女排什么呢？主力、替补队员的技术能力没有任何提高，技战术意识也非常的差，就是“打得多么的像一支俄罗斯二队”。输球能接受，但是接受不了中国队变成一支俄罗斯二队，世锦赛第十确实也有蔡斌的功劳。巴西欧美都要学习中国的快速多变，日本学习中国的时间差，今年世锦赛说明她们是对的，那么中国队还有什么呢？改革没有错，关键是不能丢了自己的东西。

皓帆

这就是唯成绩论了
   成王败寇，从古至今，莫不如此
周大少 发表于 2010-12-7 12:59

                               
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我的天，对于职业体育来说，难道成绩不是检验的标准之一么。
如果不以成绩来检验，那用什么来检验？比美？还是比搞笑？还是真的世界是一个大家庭，我们带着友谊的目的而来，带着交流的目的而来？
包子所谓的改革是为了什么，不是为了成绩么？失败了，就要承认自己没本事，这个都不承认，顶着个改革家的大帽子做悲愤状，有意思没意思啊。
我对包子同学的二进宫没有任何意见，但是麻烦先把北京女排带好了再说，在这一小块实验田里面 搞好自己的思想实验，成功了再说。如果，啥玩意都没有，成天喊着国际流行趋势，带个破耳机装大尾巴狼，就想着复辟，别做春秋大梦了。
这是一项运动，技术是最根本的东西，好好跟欧美学学怎样提高训练方式，以提高训练效果以及避免伤病。所谓先进，不是耳朵带个破耳机，体系搞个强接应，就是先进了。表面光鲜有什么用。
想起包子让队员带着沙包爬水泥楼梯的光荣事迹，我就恨的牙根痒痒，这他妈的算哪门子的改革，算哪门子的先进。

zlglh

回复 4# 一传不到位

巴西的小球技术绝对不比中国差。尤其是对于现在这支中国女排来说，巴女的小球技术简直可以说是太好了。巴女的打法属于简洁明快型。
不要一说起欧美球队就是身体素质怎么样，中国队要是有现在的巴女这样的小球技术和快变，球迷们不知道要有多HIGH。
小菜包一是用人不善，二是不懂得变通。再者排协某些人大概当时也只是想拿他给王跑跑做个过渡而已。
当然，要是他亚锦赛不输球，也许历史就不会像现在这样。

Linda·

李娟有那个能力吗？？？
    李娟打的大主攻
    在二号位只打一轮
   而且那一轮是后撤到一号 ...
周大少 发表于 2010-12-7 10:39

                               
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麻烦你搞清楚站位

你说的那一轮是

李圈     薛明      王一梅
魏秋月     L         阴辣

如果李卷撤到1号位，那王一梅该站哪？躲在2号位的小角里然后拖着200斤飞奔到四号位扣球吗？

周大少

我的天，对于职业体育来说，难道成绩不是检验的标准之一么。
如果不以成绩来检验，那用什么来检验？比 ...
皓帆 发表于 2010-12-7 14:24

                               
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    这个帖子是为了给蔡斌正名
   不是招魂，更不是妄图复辟
    胡进在上上个周期的成绩很好嘛？难道就此否认了胡进的能力？

lemonjy

一些人吐干了吐沫  声音嘶哑的 痛陈 菜包包  无非就是菜包包接了某所谓金牌教练的班  
      就给他这么点时间改革 算改革吗？第一年本来就是需要不断磨练阵容的

周大少

麻烦你搞清楚站位

你说的那一轮是

李圈     薛明      王一梅
魏秋月     L         阴辣

如果 ...
Kuchiki 发表于 2010-12-7 15:50

                               
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王一梅在二号位是要打半轮的
这个轮次王一梅在二号位打一攻，防反的时候再换位到四号位

皓帆

这个帖子是为了给蔡斌正名
   不是招魂，更不是妄图复辟
    胡进在上上个周期的成绩很好嘛？难 ...
周大少 发表于 2010-12-7 18:58

                               
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我觉得我把我的意思表达的很清楚了，那就是包子不是在改革。
阁下关于改革这个词的意思我很赞成，那么我们的差异就是在包子是不是在改革上。
那么就有情阁下从排球技战术的方面来说明一下包子同学在那些方面做出了对中国女排有益的贡献，指明了女排前进的方向。最好有个1、2、3、4。。。这样我们讨论起来也更有针对性。
不要在讨论那些形而上学的东西了。就排球说排球。
比如：胡进
1、在发球得分制的情况下，指出中国队的特点是一攻好，故强调通过一传保一攻。在具体战术上将王丽娜放到小主攻的位置，强调拉开的速度和强度。这些思想为陈忠和时代的一攻体系起到了指引性作用。
2、在排球技术上对赵蕊蕊的指导很大，特别是在拦网。
以上为举例，余下省略。

请指教