改革者总是没有好下场

周大少

回复  周大少


天朝的人员配置能和俄罗斯比吗？索娘娘是从副攻打到接应，再到主攻，再到接应，钢娃出来 ...
蓝鸟 发表于 2010-12-6 19:31

                               
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   09年薛明打得三点副
   很多场次都是得分王

larryflex

不太感冒菜包子！

蓝鸟

09年的得分王？那些重要比赛她是得分王呀。论坛里多少人说了她对弱队是怎么样的，遇到强队她又怎么了？
记得有人这样评价过她，她是游离在天朝体系之外的副攻。08年奥运会老陈果断的换马顶她的位置。为什么？

周大少

09年的得分王？那些重要比赛她是得分王呀。论坛里多少人说了她对弱队是怎么样的，遇到强队她又怎么了？
记 ...
蓝鸟 发表于 2010-12-6 19:57

                               
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    我的回答是针对你前面的反问
    不是表达我对薛明的肯定
    你的表达能力和理解能力都有问题
    而且一直在偏题

babyboy

别替他招魂了,他什么水平还需要说吗?
在国青多少年了,带出过什么好成绩了吗?05国青那么强,才拿到个第二,这辈子就没有赢过巴西队
在国家队执教,他那个框架就是抄的上海女排.打不好,在场上只知道走马灯似的换人,把所有人都换个遍,在场下就怪队员.

蓝鸟

偏题？还是楼主自己偏激？

lz89203898

不要再为菜包子招魂了，太可怕，不是一般的可怕

Linda·

回复  Kuchiki


    蔡斌有缺陷我从来没有否认过（事实上几乎每个帖子都提到，很遗憾你没有看到），比 ...
一传不到位 发表于 2010-12-6 18:21

                               
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07年ms有我们无敌的魏秋月吧

另外球队核心周苏红场上有伤场外有家事，这些都能忽略？

一传不到位

回复 88# Kuchiki


    魏秋月的存在既然能为老陈的战绩解释，那怎么不能为蔡斌乃至王宝泉的战绩解释呢？总没有人逼着老陈选魏秋月吧？09年周苏红根本不在队里……

一传不到位

说蔡斌“抄”上海队的我感到很奇怪，貌似这套打法就是他在上海队用的吧？成功不成功另当别论，但无论如何谈不上“抄”吧？

fz海

战术思路可以，但选材不对，要靠李娟和楚金玲接好一传，根本不可能......后期弄进了殷娜，一传稍微好了，但主攻又没了进攻力了....大梅打接应值得商榷的，09年1-2号位基本上没打出来，10年在俞觉敏的指导下倒是1号位进攻有了，但2号短版依然明显。
菜后期调入陆倩赵云，我觉得是对的，但为时已晚，陆倩赵云只能在东亚运这种比亚运还鸡肋的赛事上匆匆飘过

Linda·

回复  Kuchiki


    魏秋月的存在既然能为老陈的战绩解释，那怎么不能为蔡斌乃至王宝泉的战绩解释呢？ ...
一传不到位 发表于 2010-12-6 22:52

                               
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呵呵，魏秋月是很烂

但你要承认，她07年还是个新人，比现在可烂多了~

07年还有大奖赛亚军吧，薛明张贤难道不是新人？那个时候的大s比09，10的马云文烂多了吧

怎么到了菜包子手里，薛明马云文张贤的状况还不如以前了？

Linda·

说蔡斌“抄”上海队的我感到很奇怪，貌似这套打法就是他在上海队用的吧？成功不成功另当别论，但无论如何谈 ...
一传不到位 发表于 2010-12-6 22:54

                               
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这套战术是他发明的吗？
我不太清楚
反正摘了前任的桃那是肯定的

prettysheila

包子的思路是對的, 因為潮流是向這方面的發展.

但是, 队員的基本功是不過硬.

Linda·

既然提到了07年，咱们就对比下09年的阵容

07年
周苏红             薛明         丽娟
杨昊                 大s          魏秋月
L：张贤
主力7个人，除了周苏红杨昊大s，4个都是第一次打主力，而且那3个打过主力的球员，大s也才第二年而且还很不开窍，周苏红情况不说也知道，算是有状态的就杨昊一个~

再看09年
阴辣        马蕴雯         魏秋月
王一梅         薛明           丽娟
L:张贤
除了阴辣，其他都是有了2-3年世界大赛经验的选手，被菜包子搞的状态还不如从前~

结果成绩也就是个半斤八两。陈金牌好歹有个wgp亚军遮羞，菜包子有什么？东亚运动会冠军吗？

就怕货比货啊~

prettysheila

既然提到了07年，咱们就对比下09年的阵容

07年
周苏红             薛明         丽娟
杨昊           ...
Kuchiki 发表于 2010-12-6 23:26

                               
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唉, 張X, LV月, 薜明, 小馬, 大梅, 大S. 在老陳時代, 都不會很差.
但是09年已經不能再看.

一传不到位

回复 93# Kuchiki


    我认为“摘桃”是比较无聊的说法，比如一个人上学，从幼儿园、小学到中学到大学乃至（可能有的）研究生，显然没有前一个阶段的学习所掌握的知识和能力后一阶段的学习绝对不可能，那么是不是后一阶段的老师都摘了前一阶段的老师的桃因此后一阶段的老师（特别是获得了前一阶段培养出来的优秀学生的老师）能力要因此而被彻底否定呢？

按照这套推理方式，老陈摘了胡进和郎平的桃（前者的周苏红、赵蕊蕊，后者的冯坤、王丽娜，冯坤也许还要加上戴廷斌？），使用杨昊和刘亚男摘了岳金库的桃？使用张娜是摘了赵雪琪的桃？郎平使用了赖亚文、王怡、孙玥是摘了胡进等人的桃，使用李艳、王子凌是不是摘了福建队教练陈玉霖的桃？比如吉马良斯，是不是摘了MOTTA，或者巴西联赛各主教练的桃因此一旦成绩不好（比如96、00年两次巴西男排都没进前4）也要被彻底否定呢？郎平带美国队的时候是不是摘了吉田敏明的桃了？巴博里尼摘了博尼塔（还可以无限地往下推导）……如果按照“摘桃”论，那么所有的成年队教练都摘了青年队教练的桃了？国家队教练都摘了地方队（或职业联赛的俱乐部） 教练乃至体校教练的桃了？或者还是要像天朝这样，三大球成年国家队主教练全部都要兼做青年队教练在国家队猛练基本功并以此为荣？

蔡斌是使用了前任教练的队员，但是这意味着他对上海队连续夺冠没有任何贡献或者只有微不足道的贡献（当然也许的确掩盖了他的缺点）？当时联赛里的江苏浙江四川辽宁乃至八一队的水平有这么差劲么？批评一个人就一定要全盘否定把一个人所有的成绩全部抹杀并打入地狱？


本来体育运动培养人才就应该是一整套机制，每个阶段有每个阶段的任务，而不是靠哪个教练单打独斗的手工作坊。

皓帆

包子的思路是對的, 因為潮流是向這方面的發展.

但是, 队員的基本功是不過硬.
prettysheila 发表于 2010-12-6 23:10

                               
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我不认为包子的思路是对的，所谓排球发展的潮流的关键点是主攻亚男子化，突出保障作用。而不是接应强力化，意大利是因为主攻由于优先使用了保障作用的主攻，造成多次往返无下球点，故而特别强调强力接应。
另：想起包子那个华丽的体系我就好笑，尖尖在五号位接完一传，踩着高跷就跑到二号位打定点。两个不会打单脚战术的伪接应，直接把中国那点互相牵扯，相互呼应的传统美德全丢了。
亏的他是怎么想出这套烂体系的。
另2：包子的训练水平从国青开始就有目共睹，这一点是我个人最深恶痛绝的东西。没有训练，在美好的体系都是扯淡，更何况那个体系更是丑陋。

一传不到位

既然强调主攻的保障作用，那么我想即使是王一梅最坚定的粉丝也不会认为她的保障能力适合打这种模式下的主攻吧？她打二号位和一号位的能力又不是特别强，似乎也没有跑动的能力，那么某些人是准备放弃王一梅了？还有去年用殷娜好象就是用她的保障吧？当然殷娜的保障能力，以及完成保障之后是否有足够的进攻能力是另一个问题。

皓帆

既然强调主攻的保障作用，那么王一梅的保障能力我想即使是王一梅最坚定的粉丝也不会认为王适合打这种模式下 ...
一传不到位 发表于 2010-12-6 23:55

                               
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什么叫理论结合实际？
就这么些人，你给我搞一个所谓巴西式的符合世界先进潮流的打法出来？
我不说别的，楚，尖尖，胡子娜，哪一个能把一传接好以后打出顺畅的平拉开出来？
中国队当时的最主要问题不在王一梅，而在那几个所谓全面的，保障主攻。
包子自己在国青教的好徒弟呢。
不上王一梅也可，那就麻烦那些二选一能把一传接好，同时把进攻打走。
包子这点比你聪明，他知道这几个二选一的能力，不管怎样，要上王一梅去解决最后一下的问题。
只是他还是笨，整个体系支离破碎，队员之间完全没有相互掩护，还搞什么快速拉开，搞的王一梅忙不过来，对手还在网口等着。
想上清华的学生是好学生，但是没那个本事上，跑到门口照一张像就想去充大尾巴狼，结果一看还不是在正门照的。