回看05年大冠军杯比赛——陈金牌后半执教时期的个人感想。。。

惊奠沉带鱼

其实某种意义上，04周期的大主后期主要演变成防守的角色，当然，这个防守要宽泛理解，所谓男子化主攻的 ...
宇文亮 发表于 2010-12-2 16:39

                               
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    发球防守和过轮的角色
我觉得纳闷的是
04年老卡换大鸟
除了进攻
哪点都不如
俄罗斯咋就没发现这个大问题呢
包括大副的防守漏洞

宇文亮

发球防守和过轮的角色
我觉得纳闷的是
04年老卡换大鸟
除了进攻
哪点都不如
俄罗斯咋就没发 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 16:53

                               
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不得不说，排球是变化的，些微的变化也会带来很大的不同

惊奠沉带鱼

魏秋月06年那一年在天津的训练就已经伤得很严重了
这也是她后来在国家队一直没有上大量的原因

宇文亮

魏秋月06年那一年在天津的训练就已经伤得很严重了
这也是她后来在国家队一直没有上大量的原因
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 16:58

                               
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是啊，魏秋月上不了量，结果韩旭就上量，最后的结果就是上了护膝就再也摘不掉了

惊奠沉带鱼

反正08周期的确有很多问题
比如07年韩旭练了没怎么打
基本上就是给冯二占了个位置
05年看中了赵云又没有理顺新老配合的问题

惊奠沉带鱼

不得不说，排球是变化的，些微的变化也会带来很大的不同
宇文亮 发表于 2010-12-2 16:57

                               
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    的确
排球如人生
理论只能是理论
还有很多细微的变化与机缘也会带来各种不同的结果

shanty

回复 71# 皓帆

恩，05年找周苏红{-屏-|-蔽-}人的时候确实应该考虑陆艳，他的后排技术细腻程度和意识都比王可可和王婷要好一些，进攻节奏感比王可可出色，肌肉爆发力也比王婷出色，他在国家队接应上应该比双网以及现在的T雷更有发挥。。。。
然后就是主攻方面，除了周媛外，还有赵珊珊的速度力量都是很不错的，线路相对也丰富，这类主攻拿到国际赛场应该也是有作为的，不过赵珊珊的后排始终半吊子，这个有些拖他的后腿。。。

总之05年，中国队其实可以选择使用和培养的中生代真的不少。。。如果当初有点长远意识，不至于到今天。。。

皓帆

以04周期的体系而言，无论是攻防两端，三点主都极其重要，我不认为王一梅适合放在这个位置上，但到了双塔之 ...
宇文亮 发表于 2010-12-2 16:18

                               
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到现在我都坚定的认为至少副攻高大化是没有任何问题的（至于高大之后的技术问题那是另外一回事）。
而副攻高大之后，必然带来的就是主攻的保障任务增加。所以，在04之后，无论三点还是两点，王一梅都是无奈之举。而阿姨所说的04之前，王一梅打大主，我觉得是非常合适的，并且肯定是相当优秀的。

皓帆

没做具体统计，但基本上杨昊发挥欠佳的时候，中国队都异常困难.......

要稳定得分，要稳定强发 ...
宇文亮 发表于 2010-12-2 16:31

                               
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就算是现在，若尖尖不下球，中国队依然很悲剧。比如亚运决赛前两局。

kosta

陆艳是陈忠和错过的一个可以培养的好队员，可惜。

左安门外

陆艳     王婷     王一梅

楚金玲  马蕴雯    宋妮娜  

05年表现好的小自由人有谁啊。。

皓帆

发球防守和过轮的角色
我觉得纳闷的是
04年老卡换大鸟
除了进攻
哪点都不如
俄罗斯咋就没发 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-2 16:53

                               
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卡尔波利其实跟老陈有一个共同的特质，就是自己干自己的，不管别人怎样，很少认真的分析对手。老陈是快的披头散发，卡尔波利是高的义无反顾。与之相反，郎平跟金马良斯都是爱分析对手，抓对手弱点的主。
04决赛是两边你打你的，我打我的，大家对撕。而08决赛，两边都是抓的命门打，看谁最后抗不住。
故，04决赛，张越红把进攻走了就OK了，其他弱点，卡尔波利没功夫看，也不屑的看。并且就当时张在后面就待一轮，以及其他仙女的能力，那点弱点就算发现了，问题也不太大，大不了保护一下而已。
至于发球，双方保的都比较严重，就算王上，估计去冲的可能性也不大。
然后是拦网，至少在那场比赛，张的拦网是不错的，拦住了加莫娃好几个后攻。从某种程度上来说，和冯坤一起彻底毁灭的俄罗斯想在这一轮翻身的希望。

皓帆

回复  皓帆

恩，05年找周苏红{-屏-|-蔽-}人的时候确实应该考虑陆艳，他的后排技术细腻程度和意识都比王 ...
shanty 发表于 2010-12-2 18:55

                               
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关于中生代的问题，我觉得要分析的来看。一个是老陈的确是不爱用，另一个是老陈没有可用之人。

关于老陈不爱用，其实不是他目光不长远，反而是太长远了。当让要让这个假设成立的必要条件是老队员能用的08，（若伤病控制的好，我也认为问题不大）。而08之后的12年，类似于尖尖这样的中生代其实是非常尴尬的。反而是像马蕴雯，王一梅，这样的年龄更合适一些。

关于老陈没有可用之人。其实我们可以发现一个问题，老陈在05之后重用并且的确发挥不错的人，就是两个，马蕴雯和王一梅，这两个都是从国少直接抓上来的（貌似徐云丽也是）。而那些国青的，例如尖尖、例如小月月，都是很有争议的。
（以下言论完全靠记忆，或许有些地方有错误）
有了这个前提，我们就可以隆重请出我们的05-08周期的男配角，包子同学。依稀记得曾有记者问包子，国青的训练思路，包子曰“国家队需要什么样的，我就培养什么样的。”我在这里想大声说一句“放屁”。国家队有双副攻+自由人一传体系么？国青队就搞过。国家队的主攻要求有平拉开技术，国青队主攻基本上没有把平拉开打利索的人。国家队要求全面性接应，国青就搞强力接应（陆倩）。并且无论从体系方面，从技术方面，包子也基本上是一无是处。薛明在国青练了这么久，到最后背飞还是在国家队练的。尖尖火把举了多年，就是没改过来，等进了国家队为时已晚。陆燕的身高，你为什么不把他改到接应，或者主攻。非要在副攻上面荒废青春和天赋？另外在伤病控制上，包子同学完全没有秉承所谓的国际流行趋势，以保护队员为主，国青下来的，没有一个不是伤痕累累的。
我就不知道，包子这么着急上位干嘛，自己在国青干的烂事结果都落在自己身上了。

以上，就是中国队目前中生代缺失的重要原因，另外就是体制问题，在中国排球联赛不健全队员收入不高，队员进入国家队无望，趁年轻退役另谋出路，是更重要的原因，当然不属于我们这里讨论的范畴了。

宇文亮

关于中生代的问题，我觉得要分析的来看。一个是老陈的确是不爱用，另一个是老陈没有可用之人。

关于 ...
皓帆 发表于 2010-12-2 21:14

                               
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陆倩在国青一直以主攻出现，接应是杨爽

难忘当年

陈导不是不想尝试高大接应，非死抱着周苏红不放。也早在05年就准备了，最明显的是亚锦赛拿小组赛对朝鲜，几乎所有能试的，大楚、李娟、大梅、薛明、张平等，都轮流过，王婷、王可可，前几年是杨爽。最后06年放在大楚、李娟上，备战世锦赛，打德国大楚，李娟是多哈。回来就说了，今后要选两个不同类型的。07年正好给了亚男一个机会，但实属无奈。

皓帆

陆倩在国青一直以主攻出现，接应是杨爽
宇文亮 发表于 2010-12-2 21:22

                               
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哦，果然记错了，不过还好，不影响主要论点。

皓帆

陈导不是不想尝试高大接应，非死抱着周苏红不放。也早在05年就准备了，最明显的是亚锦赛拿小组赛对朝鲜，几 ...
难忘当年 发表于 2010-12-2 21:53

                               
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我认为这个就是老陈的问题了，给新人时间不够，太过于走马观花，在中国接应这么重要的位置，您刚才所说的实验方法对于新人来说实在太难。
至于刘亚楠改接应，我的确认为是无奈之举。毕竟汤淼出事，周离队的时间，急需一个保障型的。不过，刘改不改接应，我觉得08奥运是不会落选的。毕竟是自己的子弟兵。卡尔波利能带尼古拉耶娃，老陈就能带刘亚楠，更何况，刘亚楠去又不是完全打酱油。

难忘当年

是呀，08奥运亚男不去的话谁替她接一传补后排啊？ 当时正缺，所以说非带不可。而且来年十一运发挥她这么神勇。

sstt

06年的世锦赛我倒觉得应该多给李姗一些上场时间，毕竟周苏红那时伤才刚好

难忘当年

06年世锦赛李姗的话，进攻凑合，拦网可以，但主要是她后排不过关，最明显的是，大炮左右腿先后都伤了，老陈换她上去，暂停时告诉她，1。接好球，2 。发球不要发自由人，结果，上去倒地接丢，发则正好发给对方自由人个正着，分儿直往下掉，没法儿，只能陈导又换周苏红上去了。