孙月是不是中国女排历史上最好的主攻手？

惊奠沉带鱼

回复 796# 国_梁


    嘻嘻
国人扣大帽子的本能开始发作了

惊奠沉带鱼

第一主攻指的就是业务水平上的第一嘛
理解能力这么差
还跑出来胡说八道
发现有人观点和自己不一样就威逼恐吓
你是我朝命官、公务员加党员吧

惊奠沉带鱼

回复 762# Barry


    周红是在后排换她
主要功能是发球、一传、防守

老头

郎平和孙玥都是优秀的主攻，孙玥全面性上明显强于郎平，孙玥的对手也强于郎平，看郎平也要一分为二，不要把她当教练的成功与当球员时的成功等其他因素的成功叠加在一起和其他主攻比，就拿她当队员时和其他队员比，这样才比较公平。郎平当队员时，有点类似现在的王一梅，没有后排和一传，当然技术水平比王一梅强多了。郎平当队员时其他队员养的起她，因为其他队员后排一传等技术很好，其他队员在各个相应位置上都被评为该位置的最佳，郎平却从没有得到过最佳扣球手，说明其他队员在其位置上达到过第一，而郎平在其位置上并没有得到过第一，主攻手本来就是球队最显眼的位置，容易出名，当时社会形势需要突出英雄，而我国从没在打球项目上得过冠军，应该说郎平的机遇很好，运气也很好，我是比较系统看过郎平全部比赛转播的，事后也看过录像，郎平并不是人们想象的那么厉害，包括袁伟民也说郎平并不是一锤定音，等部门时间需要队员的防守后不断扣球，这里队友的防守很关键，也起重要作用。81年郎平在和日本队，和美国队的第五局打的确实好，其他场次打的一般或比较好，但其他队员打的也很好。与美国一仗，郎平前四局简直是梦游，大部分靠张荣芳、周晓兰、陈亚琼、曹慧英在拼，但到了第五局郎平才爆发，事后袁伟民也批评了郎平，说她前四局发挥不好。82年总的来说郎平打的较好，但其他队员也很好，特别是梁燕和郑美珠不比郎平差，84年郎平打的最差，命中率和得分远远低于张荣芳，85年郎平在关键点上打的很好，当然姜英、侯玉珠、郑美珠也发挥很好，特别是姜英在对苏联、日本的比赛中得分命中率均超过郎平，郑美珠在关键点上发挥也很好，特别是拦网和发球，如果郎平在业古巴的比赛中挽救了赛点的第一功臣，那么郑美珠是对苏联的比赛中挽救了赛点。总之郎平是优秀队员，但不要神化她，她也有缺点吗，见好就收，怕失败（86年在不知路易斯生小孩的前提下提前25岁退役，想必这也是郎平最后悔的一件事），当队长时怎么排挤教练邓若增，女儿的问题正过来反过去始终是被她利用的能否当教练的借口，关键还是钱和名起作用，当然也不否定她爱国、爱排球，如果说她当国家队教练是她为国家的付出，那么她得到的回报远远大于她的付出，郎平没回国前，人们也不提她了，也渐渐被遗忘，许多年轻人根本不知道郎平是谁，当了国家队教练后知名度大大提升，接着广告、企业赞助住房等等都来了，又接着球队获得亚军，美国队请她当教练，再次提升名气，接着再回来就有了年薪500万和别墅的实惠，所以郎平的成功应该一分为二，回国当国家队主教练后的郎平比以前当教练的郎平知名度要大得多，所以国家对她的回报远远大于她付出的，这个回报是终身的，不是简单用金钱能衡量的。当然我不反感郎平，只是讨厌神化郎平，只是讨厌球迷不实事求是的赞美郎平，只是讨厌把全部荣誉给她不给其他如梁燕、周晓兰、郑美珠、姜英，侯玉珠等的这种不公平。总之在我国郎平是优秀的运动员，孙玥也是优秀的运动员，但至少孙玥比郎平全面，如果大家有机会看看郎平打的四届大赛就会同意我的观点。

ledocn1

郎平和孙玥都是优秀的主攻，孙玥全面性上明显强于郎平，孙玥的对手也强于郎平，看郎平也要一分为二，不要把 ...
老头 发表于 2010-12-15 13:46

                               
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郎平见好就收于是90年又回来了？

惊奠沉带鱼

回复 805# ledocn1


    那是袁头叫了她
86年郎平还能打
之所以退
的确有见好就收的意思
当然也存在当时女排环境的复杂
她不愿意当“磨心”的可能性

惊奠沉带鱼

老头的回复涉及到了郎平做人的原则与一些阴谋论的推测
个人觉得暂时不适合在此楼展开

郎平是一个专业人才
她没有倚靠自己的成绩去当官吃现成
而是用自己的本事闯出了现在的局面
我觉得是值得肯定和推广的

信天游

回复  ledocn1


    那是袁头叫了她
86年郎平还能打
之所以退
的确有见好就收的意思
当然也存在当 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-15 13:56

                               
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当时是不是还有海曼的死
因为海曼就是85年底到86年初那段时间去世的。
和传说中郎平训练中数次晕倒的原因？

惊奠沉带鱼

回复 808# 信天游


    是的
她感觉自己吃不消那样的强度了
所以就退了
其实打是还能打的

85年打完古巴队在中国领事馆的庆功会上她就晕过去了
81年是打完日本队饿得不行吃得太多胃痉挛

ydfzyy

回复 796# 国_梁


虽然我也觉得郎平比孙玥更强更加的具有标志性，但其他人的回复至少都是言之有物，而你是胡搅蛮缠。
别人至少拿出论点论据来，而你什么都没有，就凭空大吼。不管结果是什么，这个贴子的探讨让大家长了很多见识。而你的那么多的回复让整个贴子大大的掉价了。。。拜托你，你觉得谁好就谁好吧，另起个贴也行，别污染这环境了。

另外说到举报，别人的我没觉得有什么问题，倒是说孙玥是loser和赞叹这个说法给力的人，才应该赶紧被封号。

NIKKILI

哈哈首先用這種比較是沒有意思, 孫應該是同ARTAMONOVA, MOSER, LUSI OR BELL比較,而要一個不同時段比較已經是錯再者,之前樓主不是說郎平只是對付日本矮細球員都吃力, 那我亦提供一些比賽已證明孫亦是同樣對日本同韓國都是同一情況而這情況一直到98年差不多中國對日本或韓國來回球都比以前多因為不論主功或快攻球員都不能一下攻死對方,不論, 而90年代的球員不論體質或條件都比80年代好反而出現基本功差, 進攻速度下降 (請你番看以前的報章消息, 這不是我個人意見),  更好笑的是有一段報導. 是郎平95年當教練和全隊最好體能的李豔比扛釭, 結果是一個沒有系統練習的人勝了李艷.  
當然2人都為女排付出最寶貴的時光, 不過若要總結我會說郎平是80年代最佳但孫不是90年代最佳.

信天游

回复  信天游


    是的
她感觉自己吃不消那样的强度了
所以就退了
其实打是还能打的

85年打完古 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-15 14:04

                               
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话说回来
郎平她们那个时代是不是整体的扣球成功率也没有那么高？
我感觉一攻的成功率相比现在好像略偏低，很多战术球也经常不一定打死
你的意思应该是从目前比较通行的对主攻手的要求来看，孙玥比郎平强，无论是全面性还是进攻技术上。这个其实还真是没法反驳，事实上也是这样...
郎平的强可能更多是体现在横向的比较、队伍成绩、时代需要和进攻任务量上。
我也没那么专业，从数量上来看郎平的进攻压力应该还是更大一些，得分的任务她可能更重吧，在她的那个时代中，她无疑显得比孙玥更突出。这个其实真不是那么好说谁更好，就比如白井贵子和后来的一些日本主攻，谁更好？
还有就是你说只能两点主和两点主比，那么侯玉珠呢？她也打过两点主。而且后来整个队伍的一传站位都变了，从w变成了3人，即使相同位置，也担负着不完全一样的职责了。

惊奠沉带鱼

回复 811# NIKKILI


    中国历史上的比较
你扯上俄罗斯人做什么
打个比方：你身高1.8，历史上最重的体重发生在20岁，达到了100公斤
但你20岁的时候，全香港人都达到了体重峰值，平均体重是105公分
所以你可以说你20岁时的体重是正常的，不是历史上最重的
历史上最重的应该是你25岁的80公斤
因为其时全香港人的体重都很轻，平均体重是60公斤？？


至于郎平的力量好
那是她的优势
我一直承认
她的实力比孙月强
实力是指：高度和力量
但是在占有实力优势的情况下
面对普通不如90年代中期的拦防水平
郎平打出了多少的成功率？
48.7！

而孙月在实力不如郎平
对手拦防水平更高的情况下
打出了46.4的成功率
谁的含金量高？？？

Barry

回复  阿塔去


    孙月的冲进在93年就打过
倒是背飞
是邱爱华进入后才发掘的打法
我印象中她以前没 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-15 12:45

                               
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不，94年大獎賽總決賽孫玥已開始打背飛。

93年開始打沖進，95年她和王怡加入了前飛打法。

惊奠沉带鱼

回复 812# 信天游


    其实很多人一直在反对我
用的证据是“郎平的时代意义”
但是我讨论的业务水平上的最好
我一直承认两点：
1、郎平实力（高度力量）强于孙月
2、郎平的时代意义大于孙月
但是这不意味着
在业务水平上
郎平就比孙月好
更不意味着郎平的进攻能力在孙月之上

此外
侯玉珠打过两点主
但当时也是五人接一传
她最好的表现是86年

三人接一传在中国是90年代中以后的事吧好象

至于白井贵子在日本历史上
无论实力还是技术还是能力
都是主攻中的第一品
1.82左右的身高
3.05左右的击球点
出色的爆发力
现在日本也找不出几个

惊奠沉带鱼

回复 814# Barry


    谢谢老巴～～～

Barry

回复  信天游


    其实很多人一直在反对我
用的证据是“郎平的时代意义”
但是我讨论的业务水平上的 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-15 14:32

                               
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白井在70年代是排壇上的最全能的攻擊球員，她可兼打前面三個位，當時所有進攻技術都能掌握，山田重雄也曾想過把她改成二傳。

不過白井摸到305的次數並不多，大概維持在300-303左右，後來山田發掘彈跳力更好的杉山加代子(她的摸高是313)，但就沒練出來。

惊奠沉带鱼

回复 817# Barry


    啊？？？？
1.82的二传
配1.70的攻手
这战术咋打啊

Barry

回复  Barry


    啊？？？？
1.82的二传
配1.70的攻手
这战术咋打啊
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-15 14:42

                               
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1964年東京奧運其中一個主力攻擊手磯邊只有165，二傳河西昌枝是173。

楊錫蘭也是接近180，跟張蓉芳和鄭美珠一樣配到。

從當時來說，那時日本的攻手高度是中游，174-177吧，只是這二十幾年高度提升的速度很慢很慢。

信天游

回复  信天游


    其实很多人一直在反对我
用的证据是“郎平的时代意义”
但是我讨论的业务水平上的 ...
残秋月渡江边去 发表于 2010-12-15 14:32

                               
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是啊，郎平也是5人一传下的两点主嘛
所以比的话可以不怎么非要限定这个条件
主要是你前面说过张蓉芳她们是三点主，所以不能比...
因为体系的不一样，所以也不要限定在两三点，我是这个意思
我啥我记得白井贵子说是179呢...
景山其实也说了，技术是在发展的，毕竟孙玥那个时侯进攻技术比郎平那会儿更完善，要说孙玥强于郎平也没错，但是这样毕竟对郎平多少不太公平。