新加了蜡笔小新画的图和逻辑图共两张~~~用一传站位体系来论证中国队采用两个高大副

leozz

先回天明，

你说的那轮，我认为主要是因为对方发球找接应，撤掉了一个点，要是炮炮还好，一传保证还可以，但是如果炮炮也想着进攻，一传也不是很好，要是珊就是根本撤掉了接应的进攻。而此时我们前排的大副就没什么说的了，所以就剩一点功。这轮问题最大是没问题，但这轮问题大除了彻掉了点以外，我们的大副个人能力也是重要问题。

再回楼主，
06年的情况是这轮根本就是张娜、炮炮两人接一传，昊子是基本没有一传任务的。而且从天明所说的那轮看来，即使是大梅在场上的时候，张娜替换亚男，我们的大副进攻问题也没有被保留了大梅的后攻所完全弥补。再根据楼主所说的，大徐抢接一传问题，她抢了以后后排就很难打，基本还是一点攻不过换了昊子的4号位平拉开，和我说的没什么问题啊？而且，这种情况都不是追着坠杨昊前区时发生的，现在还很少这么发的，我也就是提到了一种可能，不知道什么时候人家就用了。

feenlin

根据你的第一段话

这个说法太那个了吧

所谓坠前区是指刚过3米线，大副更本不能接，就算接也挡了杨昊的上4号位，而且，那轮大副二传都被压倒了4号为的角上，怎么接？
后排无论是杨昊接还是张娜抢，杨昊的上步都被阻碍，没了助跑距离，拉开要么就成了明拉，要么就根本打不了，这还是二传到位的情况。而且同时前面的副攻二传跑位因为是坠前区球，也没那么快到位，所以解决的方法要么就是大副不跑打一轮四号位过渡，要么就直接给大梅后排，可能的变化就是昊子的4、5号位间远网和周炮炮的1号位后攻，这两个我看冯昆都不敢传。

首先你提出了的问题我解答一下
１．首先杨昊很少抢近网球
２．杨站在５号位，根本不影响跑４号位
３．对方发个前区球，二传就会跑不到位了，这个是奥运会冠军么？
后来你想出的解决办法
１．副攻打４号位　　　　　　　　　　　　可行性无
２．杨昊打４．５号位的远网　　　　　　　为什么要打远网，４号位和５号位是前后位置，为什么　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放着前排不打
３．周苏红１号位的后攻　　　　　　　　　可行性小



你又提出了第二段观点

问题是现在的张娜不是03、04的，我们的大副也下降很多，即使蕊蕊复出也不是03年的蕊蕊

你提出的问题我解答下
过网前区球是所有一传中难度相对比较低的，张娜的状态再调整，如果这个球接起来有困难的话，那也就问题大了，其次，蕊蕊复出不是０３年的状态，那是肯定的，但不至于影响到接一个简单的前区球



你提出了第三段观点

06年的情况是这轮根本就是张娜、炮炮两人接一传，昊子是基本没有一传任务的。而且从天明所说的那轮看来，即使是大梅在场上的时候，张娜替换亚男，我们的大副进攻问题也没有被保留了大梅的后攻所完全弥补。再根据楼主所说的，大徐抢接一传问题，她抢了以后后排就很难打，基本还是一点攻不过换了昊子的4号位平拉开，和我说的没什么问题啊？而且，这种情况都不是追着坠杨昊前区时发生的，现在还很少这么发的，我也就是提到了一种可能，不知道什么时候人家就用了。

针对你说的３个问题
1.我在前面就说过了，接发球区域只是站位的问题，只要球不是很快，那么自由人就应该第一个到位接，张娜保护前排杨昊是应该的，没人说杨昊接的最多，她只要接她必须接的球．
２．徐云丽接完一传是往二传背后跑背后球，王一梅是在６号位进攻，这样的牵扯是理想的，怎么会后排很难打？哪怕徐接好一传打的是身前球，二传手就一定要给后排了？就是给王一梅打，也是有一定高度的球，徐云丽难道站在３号位看？等着大梅掉下来压着她？
３．每轮接发球都可能出现那样这样的问题，你提出的可能也是很正确的，只不过３米线前区球还不足以是最大的困难

leozz

好，我也一段一段的回。
第一段，
1 杨昊确实很少抢前区，所以就是张娜接，而这轮张娜不是呆在那等这个一传的，而是移动过了的（这轮她的一传区很大，又不能保证对方这么发），一传质量如果看看06的两人一传的壮观就不说了，你要是还坚持说好，我也没办法。
2 杨昊的4号位问题，上4号为不是为了在4号位占个位置，而是要进攻，就要助跑，不是人家一发球就开始助跑的，基本上在快也得起了一传以后。张娜的抢一传，造成了昊子必然在场外，一二传如果到位拉个平拉还好，如果不到位，必然倒三角的打调整（别说不倒，看看冯队，倒的比不倒的多）。如果张娜不抢，昊子接，自然上步有问题。
3 二传跑位：因为坠前区，我们的大徐慢慢地身形不挡了冯队就不错了，还要及时到位，呵呵，理想啊。如果是蕊蕊，也许快点，就算到位了也顶多多个中央半高，依蕊蕊的状况，也打不了许多。而且如果是你说的双塔，蕊蕊打三点的可能性更高。
我所说的解决方法都是不好用的，所有才说明这个轮次问题大。

第二段，
状态问题伤病问题就没什么可说的了，我们就祈祷吧。

第三段，
1 所谓张娜保护说其根本还是要两人一传，这个我实在不想跟你说了，理想状况谁都想。
2 你什么时候看见过大徐接了一传还有正经的进攻？而且她那个身形，接了一传慢慢地移开，二传就算给了后排，主攻也冲不开，怎么就不阻挡了呢？
3 如果这个前区还不是最大的困难，呵呵，别的就问题更大了。

sinba

没怎么看进去，因为这个字写得太。。。。。。。。

feenlin

我也发现了，我刚才真的是白说了，文章也白写了，呵呵，我再耐心的回答你一次
第一段，  
1 杨昊确实很少抢前区，所以就是张娜接，而这轮张娜不是呆在那等这个一传的，而是移动过了的（这轮她的一传区很大，又不能保证对方这么发），一传质量如果看看06的两人一传的壮观就不说了，你要是还坚持说好，我也没办法。

　答：首先，提出问题的是你，你说如果球发到３米线附近谁来接，那么我已经明确的告诉你了，其次，张娜哪轮都不是呆在一个地方接的，呵呵，发其他的地方我们可以再讨论，你只说了发三米线的情况，我们也就是在讨论这个情况．06年哪场比赛这轮接发球壮观了？你可以告诉我，我们也只讨论周苏红在场上的情况．最后，你说了＂你还是坚持说好，我也没办法＂，对于你这句话，我感到很困惑，我坚持说什么好了？呵呵，请你找出来

2 杨昊的4号位问题，上4号为不是为了在4号位占个位置，而是要进攻，就要助跑，不是人家一发球就开始助跑的，基本上在快也得起了一传以后。张娜的抢一传，造成了昊子必然在场外，一二传如果到位拉个平拉还好，如果不到位，必然倒三角的打调整（别说不倒，看看冯队，倒的比不倒的多）。如果张娜不抢，昊子接，自然上步有问题。

　答：1.你前面的第一句话是表达了什么观点呢？我在哪里说过杨昊站在４号位不准备进攻了？
　　　2.张娜抢接３米线的球，杨就要跑到场外去？呵呵，你画个图给我看看，为什么要跑到外面去，难道张娜一倒，就把场地给占完了？
　　　3.谁和你说调整球，冯传的倒比不倒的多？你可以统计一下世界锦标赛所有场次，或者你说出哪一场比赛是这种情况的．＂如果不到位，必然倒三角的打调整＂这句话你觉得站的住脚么？冯虽然有伤，但我相信她还不至于　一传不到位传出的球就必然倒三角，呵呵．
　　　4,接完３米线的一传为什么不能进攻了？接完一传打平拉开，恰恰是攻手最喜欢的进攻节奏，而且．＂昊子接，自然上步有问题＂，如果一接一传就上步问题了，那么她也就白打那么多年球了．


3 二传跑位：因为坠前区，我们的大徐慢慢地身形不挡了冯队就不错了，还要及时到位，呵呵，理想啊。如果是蕊蕊，也许快点，就算到位了也顶多多个中央半高，依蕊蕊的状况，也打不了许多。而且如果是你说的双塔，蕊蕊打三点的可能性更高。
我所说的解决方法都是不好用的，所有才说明这个轮次问题大。
　　答：1.你给出的理由竟然是大徐身体挡住冯，你当徐是第一天打球么，她们是第一天配合么？你见过么？何况冯是站在徐的右前位置，难道徐和冯是手拉手跑的？
　　　　２为什么蕊蕊接一传顶多是中央半高呢？你为什么就看不起蕊蕊前排的技术呢？蕊蕊打三点的可能性更高＂，这句话是什么意思呢？呵呵，请你解释一下，我从来没见过这种说法，什么叫打三点呢？打三点和接３米线一传又有什么关系呢？

第二段，
状态问题伤病问题就没什么可说的了，我们就祈祷吧。
答：没人说她们的伤病问题，第一个说的也是你．

第三段，
1 所谓张娜保护说其根本还是要两人一传，这个我实在不想跟你说了，理想状况谁都想。
2 你什么时候看见过大徐接了一传还有正经的进攻？而且她那个身形，接了一传慢慢地移开，二传就算给了后排，主攻也冲不开，怎么就不阻挡了呢？  
3 如果这个前区还不是最大的困难，呵呵，别的就问题更大了

答：１.保护接一传并不是每一个球都要抢，而是张娜可以照顾杨昊的一传面积，并不是杨昊不接一传．
　　２．我是没见过大徐接过几个一传，但我说过她接了一传就一定要进攻么？请你看看我的原话，＂而且她那个身形，接了一传慢慢地移开，二传就算给了后排，主攻也冲不开，怎么就不阻挡了呢？ ＂难道她接完一传是爬到２号位的，难道她自己没长眼睛么？难道你见过主攻冲不开的么？更可笑的是，这个又怎么和身行有关系了呢？从３号位移动到２号位不过３步路，她要走一年么？
　　３．接个３米线球都有困难的话，那还打什么奥运会　


我要说的是，我写的东西是论证使用两个高大队员以后一传的可能性，也就是为了找出6轮一传中每轮一传比较薄弱的部位．你提出的意见很好，对方发３米线会导致进攻问题．
你提出导致进攻问题的理由是

1.张娜一接一传，杨昊就会没地方站

2.06年这轮一传一塌糊涂

3.徐云丽身型会档住冯坤

4.一传不到位，冯必传倒三角

5.蕊蕊因为受了伤，接个前区球就最多半高

6.蕊蕊可能打三点的（这句话我还是没明白）

7.徐云丽身型太大，王一梅进攻不敢冲，会撞到她

１．首先，论证可行性是件很严肃的事情，需要大家去完善，否则我也不会那么辛苦的还要扫描什么的，为的就是让大家看清楚点，能够发现我的错误，我们还在讨论可行性，还没到执行的时候．

２．既然自己有不同的意见，那么就得想办法找出数据，或者客观事实去证明，如果能证明出有问题，那就太好了，因为及时发现，也可以改进．可你举的是什么理由呢，嘲笑嘲笑冯的倒三角，徐的大块头？蕊蕊的半吊子？

３．排球是需要看很多比赛，记录很多数据的，我们不能因为个别比赛就把别人说的一无事处，我们是来讨论解决问题的方法，那就需要严肃认真并且客观

幽默是写文章的一种调剂，但并不是胡乱嘲笑，讥讽；辩论里最重要的是针对核心问题，而不是东一枪，西一炮；老是捏着别人的痛处不放，自己也会露出可笑的破绽的！



最后，对于你提出的问题，我这是最后一贴解释了，至于为什么不用解释，大家看的懂就行了～希望你能提出更多更多对中国女排真正有益的看法！..........

goout

大家都很专业，认真，佩服，佩服。

荷包

问题不是很大,关键就看耗子的一传~

popkev

我们的主攻现在可没这个实力 到时候准被卡的半死

天明

引用第60楼leozz于2007-03-17 02:21发表的 :
先回天明，

你说的那轮，我认为主要是因为对方发球找接应，撤掉了一个点，要是炮炮还好，一传保证还可以，但是如果炮炮也想着进攻，一传也不是很好，要是珊就是根本撤掉了接应的进攻。而此时我们前排的大副就没什么说的了，所以就剩一点功。这轮问题最大是没问题，但这轮问题大除了彻掉了点以外，我们的大副个人能力也是重要问题。

再回楼主，
.......

作为周苏红来讲，以往最大的优势是一传和跑动，去年伤后她的跑动能力有所下降，造成了中国队第二点掩护的缺乏，对第一点快球的影响也很大。可以说周苏红状态能否恢复对中国队影响甚大。至于大副攻的能力，我觉得不指望大徐打吴咏梅那种明打明的背飞，但至少应该提高一传到位后的快球命中率保证对主攻和接应的掩护。作为杨昊来讲，明打明的强攻不是她的特长，所以我觉得这轮的问题是多方面的。

yoyoboy

那样对主攻是一传要求就比较高了，但是耗子和大梅的一传太不靠谱！

adam_balls

总算有人写了一篇高水平、有质量的文章。

虎虎

如果这样，建议刘亚男先还了张娜 [s:138]

feenlin

引用第71楼有没有无所谓于2007-03-17 13:14发表的 :

我本来就是想画一张手绘图扫描上来的,我的扫描仪比你的扫描仪清晰好多啊,哈哈,
只要有图就看得明白,个人在画图时心里想的与猫猫提的那几点类似,他说得言简意赅.
你现在论证的这个一传体系我觉得是可以用的,
只是,损失亚男的一传,加强薛明的拦网,这两个环节是否大致持平,如果只是持平,那就没必要动一传了,只有当薛明的拦网威慑明显超越亚男的一传保障,这个体系才有全面启用的价值.
.......

其实不是扫描仪的关系啦,我扫的很清楚啦,只是附件最多200K,我只能压缩一下了

其实一传本来就完全可以由3个人接,不过要求3个人的一传能力都很强,不能出现短腿的情况,个别伦次,换个一传比较好的人来替王一梅,确保一攻也是可以的~~

执著的月神

第二轮的时候一个要躲一传
一个要想快速插上
麻烦还是比较多的

liangzi

两个人怎么可以接发球？？？ [s:110]

排球裁判

[s:218][s:218]辛苦了，顶一个！

空间排球

好晕啊～看得我眼都花了啊～。。。。。。 [s:151]

凌波微步

写的是什么呀,那大徐呢,什么薛明,竟是一些不着边际的话,自己怎么想就怎么说,这是女排的阵容吗,晕晕晕晕

凌波微步

这个帖子也不知道是什么时候的陈年老帖,现在翻出来有什么意思啊

richie252

这样的话,一主攻一接应接6轮,还不如跟俄罗斯04年的战位好了,省得小主攻和接应有2个轮次同时后撤