说说净得分W-P

那时

flyinpku 发表于 2019-10-12 09:36
嗯，张常宁的发球次数比较少，这也是要注意的；都说朱婷发球菜，但是她的发球次数拍前列

中国队一般是朱婷2号位开轮，朱婷每局轮到发球的轮次就会比张常宁多

三仙姑

flyinpku 发表于 2019-10-12 09:36
嗯，张常宁的发球次数比较少，这也是要注意的；都说朱婷发球菜，但是她的发球次数拍前列

对美国队第二局轻松获胜，就是张常宁的发球发的好，虽然没有直接得分，但全部破攻。

闽江涛涛

下面再贴中国队其它几个主要队手的W-P。首先贴巴西队的。

                               
登录/注册后可看大图

无论是从比赛还是从数据上看，法比亚娜虽然已经不复当年之勇但还是挺好的，净胜64分不算多，但也算是得体的。加比是值得所有矮个队员学习的，虽然发球赔了那么多，但总的W-P仍然高达88分。当然，巴西队比赛局数远多于中国，所以就不和中国队队员比了。巴西队的一传基本可以，失误不多，其它队很难从一传上占到巴西很打得便宜。如果娜塔莉亚回来，明年的巴西队不好惹的。但是，谢啦这次很一般，肥坦回来谢啦能不能呆下来是有疑问的。

闽江涛涛

荷兰还没有取得奥运会入场卷，但这支球队换了本来我就不喜欢的莫尔森教练，新教头上来也许能让荷兰队有希望，所以也把荷兰的W-P贴出来了。

                               
登录/注册后可看大图

荷兰队死在哪儿了，莫尔森为什么一定下课？其实看看荷兰的接发球失误也就明白了。布伊斯飞一传飞得风起云涌，失误高达24个和中国队全队在世界杯上的接发球失误总数都有一拼了。当然她确实接了300个一传，但问题是莫尔森为啥让她接那么多？失误率10%以下是能否打国内联赛打NCAA那种比赛的一个标准，打世界杯位置队员接发球的失误率要降到5%以下才能打，小宇的一传失误率还不到3%。可是明明双主接发球根本撑不住却非要打强力接应打法。搞个格鲁图斯凑合也很麻烦，她的拦网得分仅仅1分，在前排拦网简直是找死。这样看，那莫尔森下课就是必然的。

但是，椰丝和副攻们的拦网还是可以的，普拉克的拦网也不差，所以荷兰队的拦网对张常宁的进攻是能限制的。打荷兰这场她扣球28次得10分还有6失误。盈莹上去也未能打开局面，6扣1分1失误，0效率。回忆一下奥运会小组赛打荷兰，那场张常宁扣球31扣9分5失误。惠队长上去3扣1分0失误。算起来两场比赛朱婷对角的扣球效率都是（5/34）x100%=14.7%。其实也都是以两个主攻为主要进攻手段的中国队所不能接受的。上一次，中国队输了比赛，那是老褶子乘势换上普拉克在前排打主攻在后排用格鲁图斯接发球赢了中国队。这次一方面是中国队实力更强了，另一方面说莫尔森脑子比较笨，他坚持打主攻就要接6轮发球，没用普拉克打前排主攻，要不然中国队的麻烦有可能比丢一局更大。但是，你拿没有扣球失误的统计来评价队员，那你骗谁？这两场扣球成攻率都有30%，看着还不是太坏，但扣球效率呢？ 这倒不是怪朱婷的对角主攻就差，这次世界杯张常宁打得真不错。但是，非要搞所谓的脱水，那我就要证明这种仅仅以扣球成功率来评价队员的方法本身就是水分十足的，炮制者可能自己脑袋进水了。
谁也不是朱婷，人家荷兰接应就有这种拦网能力，就能限制朱婷对角那怎么办呢？其实，意大利打中国队也是这一套。中国队对这类对手打法是要注意的。
最后再说说莫尔森，他确实死脑筋，用普拉克打多米开始效果很好，但用她在后排接发球顶德拉科鲁兹的大力跳发纯属扯淡。干嘛吗？换能接发球上去替她接发球不就得了。噢，打主攻就必须接6轮一传？要是就这种脑子，那就下课吧。好在他是个80后，在美国NCAA磨几年也还有些希望。

reflection

咒女尖尖水平半斤八两，在论坛的舆论热度也都是女王级的。

闽江涛涛

还要日本和韩国，我一个一个的贴，先贴日本队的：

                               
登录/注册后可看大图

石井优希还是日本队净胜分最高的，如果一传失误能少2个，也能过100的。新锅是不行了，和小宇比局均有效防守，输。和小宇比接发球到位率或效率，输。洪刚为她叫屈，啥用。接发球总数才占全队总数15%自然被N/A，而且她的一传效率也比不上小宇，那她肯定排小宇后面。至于是7还是70，真不知道洪刚操那么大心干啥？要不就是央视的钞票有得多。
要是总盯着扣球好坏来评论，日本队真的是不差的。但现在的排球没拦网的队没法打。就不说看比赛了，从W-P表上也能看出来。拦网拉低了日本队队员的W-P，要是荒木绘里香退了，日本麻烦会更大。

闽江涛涛

贴韩国的W-P是因为想看看金软景的W-P，另外也想看看新教练上课韩国队会怎样。当然了，韩国和荷兰一样，都没有拿到奥运会入场卷，能否在明年奥运会上成为中国的对手也两说。

                               
登录/注册后可看大图

韩国新教练让球队的氛围变好了也加强板凳深度，让更多的比赛已经是明显趋势。金软景仍然是老当益壮，还是世界一流主攻的W-P。虽然差一个才到100，比朱婷是不能比了，但仔细看她的分项还真的没有太弱的项。小李飞刀这次可以，净胜86分就是证明，但她的一传还是飞得多了些。金熙珍W-P也到达了90，不过她可不是接发球的接应。你可别以为她接发球失误少，其实她一共就两个一传还飞了一个。有人问接发球的接应在W-P里明显吃亏，原因是接发球失误要扣分。这样一来不接发球的接应在W-P评比时就是赚了。不过，这种事以前有说法的，请不发球的接应和副攻比效率吧。也许对，也许不对。看官们自己斟酌吧。

闽江涛涛

自18年以来FIVB官网就不再提供P3。听说是在向着使用DataProject统计的方向发展。而在此之前，中国排协官网从16-17联赛的第3轮比赛开始就不提供P3了，花了两年实际以后终于在18-19联赛开始使用DataProject统计。虽然还没有每场计算Vote，但计算W-P（净得分）和BP（反击得分，保发得分）已经从上个赛季就开始了。估计国际排联和中国排协一样，只是摊子太大，培训人员需要时间，但最终也会使用DataProject统计。

但是，在过此度阶段，想办法为中国女排整理数据是必要的。没有P3就没有扣球失误，发球失误，防守和一传的各分项数据，用这样的数据描述排球至少是不完全的。而用球迷自己的统计去代替官网统计实际是没有什么公信力的，搞得不好就成了粉争。好在即使不提供P3，官网还是在每轮比赛后发单项排名数据，而这些数据是每轮每场比赛的数据的累计。反过来，用两轮官网单项排名数据之差又反退出每轮每场的比赛数据。根据这个再简单不过的道理，本人从16-17联赛开始一直用这种办法来获取扣球失误、防守和一传数据，至今已经有三年。 在世锦赛时，发球失误还没有反算过，但看到18-19年联赛中国排协在计算W-P时用到这个数据，所以，在本届世界杯前我干脆决定自己用官网单项排名数据的两轮差来做P3了。方法曾在主场论坛介绍过，本想有人和我一起做，但没人反应我就自己来做了。

我也没有精力把官网单项排名数据用来做整个比赛的P3，但为中国女排做P3的工作量我还是可以承受的。所以，做P3是为整个中国女排队员做的，不是为小宇一个人做的。P3里面也不是只要小宇一个人。这一点去主场的世界杯贴查我的P3贴一看便知。 如果要提醒一下，那我也可以说，除了主场和宇吧的P3，别处还真没有这样公开发表的数据，即使是18年世锦赛和19年世界杯这样重要的比赛你也基本找不到有关中国女排扣球失误，发球失误，防守和一传的单场比赛各项数据。当然，球队是一定有自己的统计的。也许袁灵犀会给你，那你去找他要吧。如果能发布出来，我为你鼓掌。

如果P3做出来没人看，那我也会用P3的数据去做W-P，这很自然。排球统计在从P3向DataProject方向发展，我们都要与时俱进。W-P统计包括了扣球净胜分，拦网，发球净胜分和一传失误，有位朋友认为，还是要更注意扣球，净胜分争到最后也是靠一两个扣球解决战斗。但是，扣球得分可能赢球，扣球失误可能输球。有的胜利来自于最后的一个拦网得分，有的失败来自于自己发球出界，有的胜利是发球得分，有的胜利来自对方一传失误。所以，DataProject统计用W-P做其中一项统计来囊括以上因素是没错的。这是一种进步，而且越来越杯排球界认同。不过，谁也不能说哪个运动员的数据在W-P表上看着好就是倾向性，原因是W-P表为所有排球运动员设计的，不是为哪一个人设计的。请不要本末倒置。而W-P统计做出来是什么样的就是什么样的，数据是官网的，计算是同一种标准方法。你看着不和你的意了，想黑谁没黑到了，打滚也没有用。

本来我本无意介入所谓的脱水统计之争的。主场有世界杯每一场中国队比赛的P3，那里面除了传球数据不全之外，其它数据都有，那是100%的官网数据，自己去看不就得了。若是在国排吧还可以，因为那里没P3。但有人把这种东西拿到我的贴子里来了，那我就回。我个人觉得，以没有扣球失误数据去评论谁的扣球怎么样本来就不完全。水分那么大去搞什么脱水很搞笑。但谈扣其成功率相关部分好歹还能和官网对对。不过，没有接发球的官网数据，自己在那儿整点儿土造的，还谈脱水，那不要脸的味道就比较足了。


当然，对这种搞法我是不怕辩论的。中国女排打了世界杯打了11场，我至少下载了30次官网单项排名，几乎是发现变化就存下来，没变化的就扔掉，至今手里还有18次官网单项数据做依据，真没什么可怕的。其实，别人也可以像我一样。方法我介绍过了，别人不做，我做了，那也没办法。下次吧，欢迎下次有更多的人介入对官网数据的整理工作。不同的粉也可以在这个问题上搭帮一起干。只要你不希望中国女排的数据不够，那大家的目标就是一样的。有公信力的数据多一点，对大家看排球都有好处。

LISHINUO

梦-醒-了 发表于 2019-10-11 10:41
所以啊，有些人数据是非常好看，一到刺刀见红的时候，就见不到人了。

还是躺旭好，数据难看，关键时刻，刺刀见红，哈哈哈哈。

LISHINUO

这次世界杯，龚没有刷到世锦赛的数据，丁霞二号位德持续下滑是主要因素，没有姚迪，龚的得分和进攻数据，刷不到现在的程度。

闽江涛涛

LISHINUO 发表于 2019-10-13 23:26
这次世界杯，龚没有刷到世锦赛的数据，丁霞二号位德持续下滑是主要因素，没有姚迪，龚的得分和进攻数据，刷 ...

服从全局，没有话讲。其实盈莹也受了不小的影响，但也是服从全局，没话讲。

LISHINUO

与其分析接应，不如分析二传，姚迪不怎么样，但世联凭借总决赛一举KO刁琳宇，没有龚这一点，是万万做不到的，可以看看那会儿龚同样承担后排任务，她这边的攻击效率。

LISHINUO

闽江涛涛 发表于 2019-10-13 23:29
服从全局，没有话讲。其实盈莹也受了不小的影响，但也是服从全局，没话讲。

这个全局，说白了就是“中国队输球与接应得分无关”定律，但全盛的意大利是有办法抑制一个主攻的，谁知道奥运对手啥状态，爆种的话，丁接应再临时往二号位推球，嘿嘿嘿，输都会输成一个套路。

LISHINUO

闽江涛涛 发表于 2019-10-13 23:29
服从全局，没有话讲。其实盈莹也受了不小的影响，但也是服从全局，没话讲。

郎导这次世界杯，说白了也是在赌，赌没有队伍能抑制我们的主攻，然而巴西就稍稍做到了这一点，我们就很艰难了，如果不是巴西网口差的多，我们未必能翻盘。

闽江涛涛

LISHINUO 发表于 2019-10-13 23:32
与其分析接应，不如分析二传，姚迪不怎么样，但世联凭借总决赛一举KO刁琳宇，没有龚这一点，是万万做不到的 ...

传球统计我可不敢整。这次世界杯全用官网传球也不行，官网自己反复地打自己的脸。数据变化太大了。一次更新佐藤美弥的running sets 能从319变成169。 我搞了2到3次，直接放弃下载了。反正中国队就俩二传，传球大家去评论吧。

闽江涛涛

LISHINUO 发表于 2019-10-13 23:36
这个全局，说白了就是“中国队输球与接应得分无关”定律，但全盛的意大利是有办法抑制一个主攻的，谁知道 ...

我觉得中国队在世界杯上这样打是没问题的。两个主攻能得分，丁霞能把3、4号位之间的梯次进攻传得出神入化画，把后攻和背飞也融进球队的战术攻了，效果都很好。至于小宇，反正也传不好，干脆保障吧。以后会怎样就再说吧。朱婷去了天津，先看看她和姚迪的配合怎么样吧。

闽江涛涛

LISHINUO 发表于 2019-10-13 23:42
郎导这次世界杯，说白了也是在赌，赌没有队伍能抑制我们的主攻，然而巴西就稍稍做到了这一点，我们就很艰 ...

也真的不一定。从前卡了没办法。现在卡了是先搞定一传再加战术，3、4号位的梯次进攻外加后3，一打出来，对面也没辙。但是，失误太多的时候也不行。如果不考虑失误，用成功率评价一切，那我就举个反例。

三仙姑

LISHINUO 发表于 2019-10-13 23:42
郎导这次世界杯，说白了也是在赌，赌没有队伍能抑制我们的主攻，然而巴西就稍稍做到了这一点，我们就很艰 ...

你真是睁眼说瞎话。巴西前两局抑制了哪位主攻？反正不会是张常宁.，人第二局10扣7中，一传8个，到位率75。是抑制了朱婷？第三局郎导把张常宁抽到接应位置，请问巴西抑制了主攻还是接应？

闽江涛涛

有几点大家要注意一下。
第一，19-20联赛很可能会用到DataProject统计。如果你不关心数据，那也无所谓，否则你就要去学习。
第二，DataProject统计在18-19联赛就已经使用了，只是中国排协还没有计算Vote。但是总分统计、防反统计(BP)和净胜分统计（W-P）从18-19赛季就开始做了，而且是场场都有。不是什么新东西。但你也要注意看。一个赛季没搞懂也就罢了，第二个赛季应当是要搞明白的。
第三，老的统计方法是P3。P3不统计扣球时是反击得分还是一攻得分。所以谁都不可能仅靠P3数据来计算BP（即DataProject统计中的防反表），但是P3数据是可以用于计算W-P的。本文就是在用世界杯官网数据来算W-P。方法也是标准方法，即W-P=扣球净胜分+拦网得分+发球净胜分-一传失误，这和中国排协18-19联赛所用的方法是一致的。
第四，如果你看到W-P表给出的数据和你想象的不一样，要么你选择不看，要么你就要想想为什么。想的起点一定是W-P包括几项，其意义是什么，为什么新统计会这样设计。粉争不是起点，而W-P表不是为哪个人设计的。请不要在这个问题上出洋相。
第五，主场有比较完整的数据，这些数据的来源都是官网数据，既可以支持做每一场比赛的P3，也可以支持做W-P。要弄清比赛就去查P3或W-P。这些都官网数据，明晃晃地摆在那儿。与其搞什么脱水，倒不如直接看单场比赛的P3和W-P。

再过两周多就是联赛，祝大家看球快乐。

强力副攻

三仙姑 发表于 2019-10-14 06:45
你真是睁眼说瞎话。巴西前两局抑制了哪位主攻？反正不会是张常宁.，人第二局10扣7中，一传8个，到位率75 ...

宇宙粉认为是张常宁小脸红了，下去休息了呀，所以说是巨星对角吃瘪了呀！明明是宇宙美少女二号位一个鸟蛋都没下，拦网也没啥抓着，反正宇粉不要脸又不是一次二次了。