北京赢了，包子真是打了某些人的脸、、

凤凰儿

阿猛 发表于 2011-12-11 11:03

                               
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您抱着否定他一切的态度来说话，也没什么好跟你说的，具体情况，请去翻翻09年的贴子

什么叫我否定他一切？我这样说过么？

我们都是从09年的坛子走过来的，对他的各种评价我们都看过。
好吧，我们不两分说黑还是白，我们打分吧，我不知道你打多少分，但我不会给0分，我也不会打超过50分。

好吧，反正他并不欠缺理解和体谅和关爱，就把否定这样不讨喜的工作我来做吧。

凤凰儿

小叙 发表于 2011-12-11 11:02

                               
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其实球员的技术性问题，大家也不是都在努力地提高自己力争更加全面么，大梅当时一、六号位后功效果一般， ...

好吧，我理解你的意思，说到底，我们的想法也没有特别根本的茅盾。

我希望这位教练能对得起大家的理解与支持，更努力的做出令我们信服的好成绩来。中国排球需要更多新的力量。

小叙

凤凰儿 发表于 2011-12-11 10:02

                               
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所以说蔡教练不过是当代赵括纸上谈兵啊。

他是要求攻手全面，主攻接应模糊，但王一梅能这样全面的用么 ...

、、额，攻手的全面除了国外趋向，国内不也应该要求强调么，周苏红能打一轮四号位，大梅怎么不不能学着打打二号位，不必提您指出的加莫娃谢拉托古特，其他像汤姆，木村，奶牛四号位砸完都要打二号位吧，接应在四号位打现在已经不必列举了吧，这个说法有很含混么、、
   再有，对于冯坤，黄金一代，包子一直说的是国家队大门一直敞开的吧，在二的人都不会在国家队主教练位置上说谁谁不堪用到伦敦吧、、
   06年之后中国快变跑动接应，在周妈能力状态很难保持，国内又没有合适替补的时候，就不能质疑，当时接应位置，表现不错的白云、陆倩、楚金玲、哪个是跑动型，如果06、07国内都是跑动型接应出彩，硬要拉出强力接应，那叫盲目追逐，有可以尝试的不去尝试，硬去打造一个周妈的影子替补，不得不说老陈当年确实用人偏保守，就像您说的进攻体系是需要自身体能特点和适合的球员来打造的，强力接应不可照搬，跑动保姆接应不也不可复制么，即使世界杯表现抢眼的张磊，不也是抽筋硬撑么，不也没有替补么，有一天阿拉蕾病倒，谁有能被拉来做下一个跑动型接应，，现在除了副攻位置可选性强点，咱那个位置的板凳深度够强？日本进步大前后排结合好，不也是结合了可用人才么，现在国内就这样一批人，身高大的，技术粗，身高矮的后排又怎样，作为国家队主教练不能去一点点的指导基层，只能着手现今最适合的球员，然后来指导带动国内的发展趋向，全面是不可磨灭趋势，再不愿意承认当年的白云，楚金玲，张磊现在已经成了各自队伍中保障串联中最为稳定重要的一环，尽可能全面对攻手的要求不仅是进攻，后排技术也是一样，不然状态稍有恍惚，在排球战术布置日益细腻的如今，传帮、露馅不可避免，例子太多====、、

EricLee

小叙 发表于 2011-12-10 20:44

                               
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韩旭脚下移动，还真是要加强加强、、北京要是想打得再流畅些，二传串联要做的更细

现在觉得她是越练越回去了！
感觉腿上绑的皮筋
脚底粘的双面胶

小叙

EricLee 发表于 2011-12-11 12:28

                               
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现在觉得她是越练越回去了！
感觉腿上绑的皮筋
脚底粘的双面胶

呵呵，总是一球防起来了，二传还不知道在哪，曾妹子来调，要么就是追不上在网口一扒拉、、额，当然不排除第一张紧张，希望越来越好，这次现形太厉害了

凤凰儿

小叙 发表于 2011-12-11 11:56

                               
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、、额，攻手的全面除了国外趋向，国内不也应该要求强调么，周苏红能打一轮四号位，大梅怎么不不能学着打 ...

不是说主攻跑到二号位扣一个，接应到四号位扣一个就叫住主攻接应模糊。还有，中国队，该怎么看，这两个位置对球队功用的不同，如何看和欧美球队这个问题上的差异，我觉得值得有时间深度探讨，这里不冗述了。不说清这些理论，搞像梅楚换位这样的模糊，就是含混。

关于他如何看待黄金一代和陈忠和问题，他说过什么，我们或许各有看过的媒体报道。当然，说过什么不是唯一的，重要的是做过什么。一边拼命说打造全新全面，一边全用三无球员，严重不平衡不全面，一个老队员不留下来看守，甚至大名单不入，放任自我修炼状态流失，这算是重视么？某些高慢小二传真的这么优秀，连中生代都被直接跨过，两边拉开了得的赵云又如何无缘？我不能永远去猜他心里是想的什么？我如何给他打分是看他做出来的事情。

关于接应的问题，我再次强调，中国队接应不能光看这个队员联赛中本身强攻得分能力，要看其是否有整合全队快攻及串联体系的能力。所以，06-07年的强力接应进攻再怎么火，我们评价也拿不到国家队来用。而且，中国队接应一个人单打也就罢了，还会导致副攻也单打，然后传导到主攻，他还有什么整体进攻。09年-11年世界杯前，我们不是一直被说战术简单，三点也基本是自己打自己的么？

中国的所谓强力接应，再强，单打独斗到世界上硬打硬，连伪强力都几乎算不上。还硬上，算是改革么？在中国人的体能范围中，是培养出一个周苏红可能，还是生养出一个加莫娃更可能？而且，光生养一个加莫娃也很不够用，新科世界杯mvp仍回到阿根廷又如何，加莫娃放到法国又如何，即使是欧美，也得同时培养出几片足以衬托红花的绿叶来。

现在跑动接应欠缺，实际上就是和我们当时盲目追求高大化，追求简单粗暴的得分方式有关，恰恰是我们没有结合中国球员的特点，生搬硬套的结果。梅楚不算生搬硬套，难道算量才使用？

从人口并不是没有周苏红这样的苗子，而是我们很多俱乐部现在根本就观念不确定不愿深挖掘培养，周苏红也不是一天打出来的，当年不是也在国家队跑龙套。放到假设蔡斌00年上台，你觉得他会把黄金一代聚齐，我绝对不认为。

我不喜欢蔡斌，其实就是不喜欢他所代表的那种中国排球当前不深入钻研自身实际和运动规律，一味浮夸的技战术指导风气。蔡斌作为一名知名已久的青年教练代表，一直在相当多高端的职位上，联赛冠军队-国青队-国家队，十几年的时间中，我认为他对中国队优秀传统的继承尚且不够，更不要说他又带来了什么真正新东西新改变，他到北京队三年队员条件也不算很差，昨天的表现不是也一直被很多专业人士和球迷认为战术平常整体粗糙么？我还该怎么认可他。如果他只是默默无闻的中学基层小教练，我也不会这样的要求，不会拿他做标靶。

好吧，我们不用在反复纠缠这个问题了，我乐于看到他的成就，希望他能做出他应有的成绩和水准，为中国排球做出真正相称其名气和职位的贡献。

yoyoboy

韩旭的传球问题太大了，不仅隐蔽性非常差，而且给主攻的球又高又慢，给副攻的球更是很多配不上，如果北京的二传稍微好一点，北京会赢得更轻松！

很爱你的

某些人事后诸葛亮玩得真是得心应手，扣帽子扣得铛铛想，就差把人钉在自家耻辱柱上了

很爱你的

凤凰儿 发表于 2011-12-11 12:47

                               
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不是说主攻跑到二号位扣一个，接应到四号位扣一个就叫住主攻接应模糊。还有，中国队，该怎么看，这两个 ...

赵云那点弹指神通的本事，很厉害吗？非进国家队不可的实力吗？没给选进去就成了包子的罪状了？你的跑动接应全中国当时除了雷婆和周7还有谁啊？选周7继续压榨四年啃老？还是选当时还很可怕的雷婆？你也知道中国接应要地面要串联，当时雷婆可不是现在的雷婆，那点一传都还不如大楚，那是给本坛的专家都狠狠BS过的。某些人口口声声喊包子多么不量才适用，你量才适用你选个人啊。

gbpanda

小叙 发表于 2011-12-11 11:02

                               
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其实球员的技术性问题，大家也不是都在努力地提高自己力争更加全面么，大梅当时一、六号位后功效果一般， ...

说得很好啊，不过有几点我不是很赞成。

作为拉开战术的接应，一号位和二号位的进攻确实要熟练；
但是说王一梅一号位后攻打得不好，我不敢苟同。
09年的王一梅经过了06-08赛季，她扣球的节奏感和找点已经掌握得很不错了。
当年冯坤在队当二传的时候，王一梅一号位六号位的后攻也有打而且打得不错，
只是没有融入到战术体系，打得不多而已。
拉开战术的接应也不一定要强力接应，比如巴西的谢拉，德国的科祖什；
但是拉开战术的二传，一定要具备拉开战术所需的技术，比如巴西的童姥，
但不是我们的魏秋月，她显然不符合这样的标准，
她四号位的球就已经很飘忽了，更加不用说二号位了。
蔡斌既然要打拉开战术，就需要找有技术支持的队员，
而赵云的技术显然比魏秋月更加适合，当然如果冯坤健康，就更加好了；
除了二传的技术要过关，主攻的技术也要过关，包括一传和打拉开球，
而当时选的主攻，基本上就没有把拉开打利索的，
周苏红其实是很好的选择，而王一梅也是另一个可以的选择，
楚金玲还好，但是像殷娜这样的完全没有节奏可言的就只能擦擦地板了。

所以蔡斌的尝试是好的，但是，他所处的时代不好，没有足够有技术来
支撑他体系的队员。去诟病他用王一梅的失败，还不如去诟病他用那些
主公和那个二传的失败。

教练有两个责任，一个是训练技战术，一个是临场指挥。我觉得郎平是两者
兼得的，陈忠和属于前面一种，而蔡斌只有后面一种。这也是为什么大家认
为他只会“纸上谈兵”，也是有道理的。通过这场联赛的比赛，我真心没有看出
北京队的队员技术上有什么进步，尤其是二传，但是他在暂停间隙时的指挥
还是比很多教练要好的。

蔡斌能够在“辞掉”中国女排主教练的舆论压力下接手北京女排，没有离开排球，
这样的精神还是值得敬佩的。比起某些人来，还是要好很多。

gbpanda

很爱你的 发表于 2011-12-11 14:41

                               
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赵云那点弹指神通的本事，很厉害吗？非进国家队不可的实力吗？没给选进去就成了包子的罪状了？你的跑动接 ...

赵云那点弹指神通还真比魏秋月要强。

jasonbloom

gbpanda 发表于 2011-12-11 15:26

                               
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说得很好啊，不过有几点我不是很赞成。

作为拉开战术的接应，一号位和二号位的进攻确实要熟练；

陳金牌只練體能不練技術已經經過驗證了，
佢最強是搞精神，搞體能的

zxe

没想到！25:9，咋这远

榴芭

北京队的接应很抢眼 薛明的发球和进攻也不错！！！

faye88

包子到底是国家队退下来的

夜夜都蓝

对天津一战，印象最深的是韩旭啊
怎么练着练着有倒退迹象啊
身体发肤
肌肉发软
整个一个四肢无力啊。。
其余的人感觉都比以前强些

凤凰儿

很爱你的 发表于 2011-12-11 14:41

                               
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赵云那点弹指神通的本事，很厉害吗？非进国家队不可的实力吗？没给选进去就成了包子的罪状了？你的跑动接 ...

我只是随口提到赵云，平时我对她提及不多。

提赵云，不是拿她和冯坤比，也不拿她和魏秋月比（其实09年还真的未必不能比），但是对比一下当时蔡斌大名单中选出的另外两名新晋二传，难道也不能比？王晨是什么技术水平和打法？沈静思又具备怎样的速度能力？崔阿姨10年怎么评价自己的爱徒的？

既然蔡斌要“改革”，推陈出新中国队走强力接应高大主攻两边拉开中间加压的国际流行路线，好，我们姑且沿着这条路线走，于是找出也是曾入过国家队的，并被一直以来行内一致公认两边拉开传的不错速度也很好的赵云，赵云伺候的陆倩算不算强力接应？这不合乎逻辑和实际情况么？难道赵云的这些特点比王晨沈静思更不适合？

都说二传是个熬年头要经验的位子，蔡教练高明，把黄金一代和中生代所有二传一起抹掉了，排出那样的一个既无经验又无技术特点也不相称的二传搭子，谁能告诉我蔡斌选择的逻辑是什么？目的是什么？理由是什么？

说到二传，我们再看看昨天比赛的韩旭，好歹当年也入过国家队的眼，也算个青年苗子？蔡斌国青带过，北京队带了两年，韩旭打成这样的水平，可以说一年不如一年，我是该说韩旭早退，还是该质疑我们这位资深二传出身的蔡教练专业指导能力不够呢？

最后，看你对张磊的评价，我要说，有这样想法的球迷才是真的急功近利只等现成，外加要求苛刻。
说到底，走路首先要方向对，我也没说张磊当时足够优秀——现在和当年周苏红比还有不小距离呢，但张磊至少当时方向还是对的。方向对了，我们多给点时间也可以。
蔡斌下课，不是因为时间问题，甚至不完全是成绩问题（当然，路子对了，以中国队的底子，成绩也不会太差，就像去年亚运会和今年世界杯），而是当时整个打法，完全是邯郸学步，让大家没有希望。
何况，国家队选人也是地方队的风向标，蔡斌在奥运周期之初的选择对很多地方队有示范效应，即使张磊不出来，地方队朝着这个方向努力，未必捧不出一两个苗子，这不就星火燎原了。
我不相信，上面高喊强力接应，高大主攻的背景下，更多新一代跑动接应反倒能更好的逆流而生了？这才是有意思的逻辑。

对比下我们的亚洲姐妹日本队，按说都是亚洲人种，人家个个都能跑动，偏偏我们养出一两个跑的起来的接应都那么难，所以干脆我们就变异成欧美种就路子对了？到今年，中国女排夺世界冠军都三十年来，有多位优秀的接应，也有几个不怎么样的，这些事实真没意义么？

李铁柱

榴芭 发表于 2011-12-11 16:20

                               
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北京队的接应很抢眼 薛明的发球和进攻也不错！！！

有一个 二号位强攻 很两点

jerrychai

天哪 错过了好的比赛啊 希望能有视频提供啊

清冷白纯净蓝

临阵指挥感觉看过世界杯后  和国外的教练差距还是很多  起码人家都是各种数据汇总到教练那 完后做出反应  咱这还跟着感觉走呢