北京赢了，包子真是打了某些人的脸、、

凤凰儿

左安门外 发表于 2011-12-11 00:26

                               
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我不管大名单里有谁

至少试验一个新阵容需要调整是很正常的 尤其是完全推翻原有的方式

四号位还是接应啊，蔡斌给她报的就是接应啊，何况二号位有一轮吧，然后还有相当比例的一号位后攻，王一梅当时的二号位进攻和后攻效果你都看到了啊。王一梅就不适合在右翼进攻。要不然后期蔡斌怎么后来自己打嘴，在东亚运动会又把王一梅改回到主攻？我还是不理解你要帮蔡斌辩护什么？他对大梅的改革全国人民都说失败了，大梅自己也都说失败了，我不知道为什么不能拿这个说蔡斌。
他推翻原有方式推翻的有道理么？就因为他是主教练，所以可以随便实验？他是完全推翻了前任，但接着半年就又推翻了自己的试验？整个是浑子。
你还不让我说选人，选出这么多“人才”都是别人指定的？
他打法安排不全对、人员调整不全对、队员选择不全对，就这么多关键的不全对，你认为我们不该说他很糟糕？当然你是可以说他没全错，总找得出一两处对的。
真的，我们的理解方式真的不一样，就这样的教练还有人帮着说话的，晕。。。。

软式排球

凤凰儿 发表于 2011-12-11 01:46

                               
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四号位还是接应啊，蔡斌给她报的就是接应啊，何况二号位有一轮吧，然后还有相当比例的一号位后攻，王一梅 ...

你连人家尝试阵容的机会都不给，那主教练是干什么吃的。。。？09年没有大赛，说起来其实是怎么打都行，成绩根本无所谓，那一年就是用来尝试阵容的。。。这个工作老陈01年05年也作过，01年他招老队员了么，招诸韵颖，邱爱华了么？05年他胆子小，大家期望高，球输不起，最后06的被动也很快浮现出来。

包子的理念无非是主攻接应不要分的那么清楚罢了，说到底就是要求你攻手全面，2，4都能打，不论理念如何这个有什么问题？。。。周苏红08年是不是也要在4号位打一轮？

话说过来，09年的经历难道没有价值么？不正是09年的经历让你现在可以理直气壮地说包子那个阵容不行么？难道你连给别人尝试自己想法的机会都不给么？他成功不成功暂且不说，但是如果只因为你知道了之后成绩不好的结果就完全否定之前尝试的话，这个是不正确的。

推不推翻前任，推不推翻自己，这个都没有问题，知错就改嘛，谁能一上来就确定4年后奥运会的主力阵容？诸葛亮转世？

再者现在的张磊和09年的张磊是一回事么？09年不走老路虽然有包子主观因素的影响，客观上难道有继续老路的很好的前景与可能性么？04-08整整4年，全国上下整整找了四年周苏红{-屏-|-蔽-}人，最后绕回李珊，刘亚男，北奥连个像样的替补都没有。。。不用说过去，就说现在，全国上下除了张磊，还有谁能顶这个位子？张磊抽了有谁？如果我是主教练，我09年也得试试别的路，成不成不管，不能在一棵树上吊死。。。老陈说的一点没错“中国的快变没有过时”，关键还得找到能快变的人。。。

软式排球

客观说来北京队满是问题也是包子“说的多”的原因之一。。。不过他能在这种一传二传情况下拿下天津已经很显临场执教水平了。。。

左安门外

凤凰儿 发表于 2011-12-11 01:46

                               
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四号位还是接应啊，蔡斌给她报的就是接应啊，何况二号位有一轮吧，然后还有相当比例的一号位后攻，王一梅 ...

站2号位打4号位很难么？ 欲加之罪何患无辞

陈忠和01年完全按照00年的打法来打了么？

胡进99年再上位的时候按照98年的打法打了么？

哪任主教练没有尝试自己想法的权利？

发现自己的想法走不通及时改变难道还错了？还要抱着错的继续下去？

你这样的人还是去鼓吹回到封建社会好了

不可理喻

凤凰儿

软式排球 发表于 2011-12-11 07:17

                               
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你连人家尝试阵容的机会都不给，那主教练是干什么吃的。。。？09年没有大赛，说起来其实是怎么打都行，成 ...

所以说蔡教练不过是当代赵括纸上谈兵啊。

他是要求攻手全面，主攻接应模糊，但王一梅能这样全面的用么？周苏红能打一轮四号，王一梅就可以打一轮二号？周苏红当年五号位接一传却往二号位跑说明什么？王一梅打了几年比赛了，什么样的特点他不了解？包括大楚的二号位打得又如何呢？大楚又有多全面？真的看不出王一梅不可以简单同加莫娃谢拉托古特相等么？王一梅换回到主攻后我们当时的二号位大楚的表现又如何？主攻接应模糊？这个说法本来就相当含混！

不是找老队员与否，而是是否能找到最适合的最具能力的队员。不是说陈忠和一个老队员不用，所以蔡斌不用就对了。当年是不是还可以稍微给吴咏梅、诸韵颖、邱爱华一定机会，现在也是个争议问题。（比如我的看法，吴咏梅就比陈静更好，而留队与否对老队员的状态又相当关键，邱爱华还有个打法的问题。）

蔡斌说黄金一代都不堪用到伦敦，难道要我承认冯坤就是比沈静思差，周苏红就该连个位置都没有，但28岁软拍轻吊小将却可以直通伦敦？09年郎平怎么隔空呛声的？

并不是尝试与否的问题，蔡斌这样的教练的走上舞台，其实是和06年后各种对中国队快变进攻跑动接应打法的全面质疑、弱化攻守平衡、盲目追逐所谓巴西欧美的强力接应的所谓“新思维”一脉相承。比如，07年有太多的人怀疑周苏红了。根本是对自身的体能特点和进攻体系理解不足。日本队在最近几年长足进步，你看人家是如何吸收巴西立体进攻的特点的，人家前后排的进攻结合又是如何？我们不去结合自己的特点思考问题，盲目高大化，盲目照搬国际流行，是一定要走这么一段弯路么？何况，这样的一条路是实际上还是拾人牙慧，是真正的创新么？

关于蔡斌当年的表现，事实在案，论坛上各种达人评的也很多了，我其实真不想再为这个人费唇舌。当然，人各有志，有的人要迷恋这一类强力接应的打法，迷恋超人英雄暴力统治世界，愿意让这样的教练尝试这样的“改革”，愿意夸这位教练无比的好，那是他们的自由，反正成本往往不是他们来承担的，上下嘴皮一翻就行了，顶多也就是耽误一届队伍而已。但我也有我的坚持，从07年我到论坛发文，从没有改变，对他这类浮夸的执教不认可就是不认可。

凤凰儿

左安门外 发表于 2011-12-11 09:37

                               
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站2号位打4号位很难么？ 欲加之罪何患无辞

陈忠和01年完全按照00年的打法来打了么？

所以干脆请你做主教练得了，因此你也可以尝试你喜欢的打法，反正这是你的权利。而无论是否该选你，而你又怎么改，别人质疑就是真的反对改革，反对社会主义，就是不可理喻？

事实在哪里？我们基于我们的想象在判断么？

左安门外

凤凰儿 发表于 2011-12-11 10:09

                               
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所以干脆请你做主教练得了，因此你也可以尝试你喜欢的打法，反正这是你的权利。而无论是否该选你，而你又 ...

那当然。如果我是主教练当然我有尝试我理想打法的权利。

谁不允许你质疑了么？应该被质疑的是改革的内容本身而不是改革这件事

包导09年阵容的核心就是王一梅和楚金玲两个人 而楚金玲在前一年的联赛里打的就是接应 接六轮一传主打2号位 要是没有联赛的出色表现她又怎么可能重回国家队？

后来为什么挺不住 是进攻不好？是一传接不起来  

用人方面我不做评论 我也不认为他说的对

我只是支持主教练新上任有创新的权利罢了

我就看看

其实，相信某些球迷抽空再去看看病09年蔡斌的中国女排，其实进攻打得还是可以的，只是那时一传和防守不稳定而已，在黄金一代淡出国家队的当儿，某些中国球迷不允许中国女排有低谷，有所变革而已。有时中国球迷要求是太高了，要求中国女排无论大赛还是小赛，都要求中国女排不容有失，正是在这种心态的作怪下，再加上输给亚洲球队，国人更不能接受，所以蔡斌早早就退出中国女排了。

我就看看

当然包括我自已，也觉得蔡斌最大的失误还是没有留下几个老将来带一下年轻小将，毕竟老将的作用不止体现上赛场上，在平时的训练中依然可以起到很大的作用。

阿猛

凤凰儿 发表于 2011-12-11 00:10

                               
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从一开始？好吧，各说各话吧。希望我们各自的记忆都没错。
再说，理论基础都不对中国队的路子，皮之不存 ...

09年的大名单绝不是菜包子自己的意愿，掺杂了各队的全运利益，把这个算到她头上也太无理了吧

招不招老队员也不是他一个人说了算的，中国的政治体育您不会不清楚吧

凤凰儿

左安门外 发表于 2011-12-11 10:22

                               
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那当然。如果我是主教练当然我有尝试我理想打法的权利。

谁不允许你质疑了么？应该被质疑的是改革的内 ...

我最初33楼说过主教练不能尝试打法么？我评价的不是一直是包子馅儿么？看来我们真的是各说各话。算了，你也不算糊涂人，大家明白想法就行了。

我就看看

有人说到王一梅的使用，对于这样一门有高度，有力量的攻手谁都想用好，蔡斌也一直在试验，尽可能把她的作用发挥到极致，王一梅也一直努力着，相信这些磨练对王一梅只有好处，没有害处！

凤凰儿

阿猛 发表于 2011-12-11 10:41

                               
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09年的大名单绝不是菜包子自己的意愿，掺杂了各队的全运利益，把这个算到她头上也太无理了吧

招不招老 ...

总之，他永远都是无辜的。
如果他什么都不能决定，他为什么却能高调启动他的“改革”呢？难道冯坤周苏红都是总局和各地方势力集中清剿的对象。
那好吧，我们都善意的理解他在国家队高处不胜寒的无奈。那我请问一下，他的国青八年，又如何建树呢？上海队时他一个富二代，五年下来，不也是南柯一梦么？

小叙

凤凰儿 发表于 2011-12-11 01:46

                               
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四号位还是接应啊，蔡斌给她报的就是接应啊，何况二号位有一轮吧，然后还有相当比例的一号位后攻，王一梅 ...

其实球员的技术性问题，大家也不是都在努力地提高自己力争更加全面么，大梅当时一、六号位后功效果一般，但是慢慢的开始学着打，而且现在不也是越来越多么，现在六号位的效果不说，印象中这次世界杯大梅也是拼出了几个精彩的一号位后攻吧，习惯都是养成的，没记错大梅00年开始练习排球，03年进入国家队，06年大放异彩，08年高点强攻深入人心，其实不也是在一点点成长么，即使在成名的四号位，不也是失误越来越少，攻击力越来越顺，二十来岁的年纪学习更多的进攻套路不是什么坏事吧，对于大梅自己都说改革失败这件事，听得出来您是一很用心的排球迷，但是也记得郎导刚刚接手美国女排时候，传递过来的新闻，美国球员并不会很直接听从教练的安排，她会自己动脑子想，然后去尝试运用，确定有效果后，才会更多的运用进去，不到一年时间，练习右路进攻，不仅仅是要求大梅适应，作为二传也要不断练习，就像月嫂的二次球，尝到甜头以后，不也是越来越敢传，。、后来国内舆论压力不断加大，大梅改回主攻，其实在包子的战术思想里，和站主攻位置打接应有什么不同么，。
  推翻原有方式，其实包导上来的时候就有自己的战术思想，应聘成功不也是当时排管中心对其带队思路的肯定么，没什么推翻前任的责任吧,
   对于老队员，重要提到的是09年确实没什么大比赛，08年冯队，蕊蕊打着封闭上场拼，耗子的状态在那摆着，最重要的周妈，的确当时无论打那个位置都可以，但是从阿汤哥受伤以来，周妈没有合适的替补，顶了多大多久的压力，周妈就没有伤病？莫非非要顶到腰伤到上不了场才行？作为老队员责任心强，可是刚刚奥运后，又没大型重要比赛的前提下，为排球贡献了那么久的黄金一代就不该适当的做做调整，老队员精神技术完全没有问题，什么时候想要继续上场拼，依旧义不容辞，像周妈，冯妈打打联赛，压力小很多，状态不也是在一定程度上的保持么，。、
   另外包导半年在推翻自己的实验，我的看法是，他是个很有想法很求变的人，09年带队打得最精彩的比赛之一，大奖赛澳门站打巴西，第三局强势变阵，尽管最后憾负，但是还是体现的他的临场指导技能
   呵呵，还想和您讨论一下您指的“人才”，作为代表提出来的尹萌，，此姐进攻软的确实看不下去，但是再联系包子的战术思路，对副攻的要求也就是有一定的牵扯力，拦网要好小球串联要好，打得无非就是类似于现今恒大的体系，而几个赛季以来，尹萌除了进攻效果不能看之外，其他几项在国内综合看来也算是不错，进攻效果不好，但是技术动作标准的很，而再说当年的军警，进攻很强，但是拦网面对国内的进攻都晕头转向，小球串联也一般，并不是说要比当时的尹萌，罗瑜差，只能是后面两位可能更能融入包子的理想战术体系，包括后来的掌柜和陈瑶都是此类，拦网好小球串联好，
   还有09年组队初，我没记错的话，包导请回两位助教，一位就是现在的俞头，另外一位就是赖大姐吧，当时赖大姐说她们单单为副攻就设定了十来种战术，渐渐地大丽丽不也在成熟，进攻手段不也越来越多么，小马不也开始打三号位，尽管极少，兔子在国家队不也开始跑背飞么，不是说这些要扣到包子头上，只是说大家多在尽力的提高，但是技术训练需要时间，战术演练磨合更要时间，只是在有限的时间内，包子没有把握住，控制好、、但是作为一个爱排球的人，他的努力还是值得肯定，因为他在努力，为中国排球，不管结果如何吧，当时都过去了。、
   最后我想表达的是，为包子说话不是打算替他平反，或者看他整的好立刻开始捧，只是想说作为球迷让我们去爱每一个为排球做着贡献的人，像郎导、陈导即使不接手国家队任务，再转回联赛，从基础做起，重新为中国排球事业打地基，就像现在我们欠缺的不是楼能盖多高，盛极一时的大厦轰然坍塌的例子不少，站上冠军领奖台的固然让人起敬，有气度放下一切，从头做起不也很可爱嘛，真心希望通过他们的带动，咱们的努力，排球能越来越好，打排球的人越来越多，学校能多几块排球场地，商场球类展示台能有越来越多的分量给排球、、有机会咱除了探讨不同见解，也能招呼一些人玩球聊球，呵呵

阿猛

凤凰儿 发表于 2011-12-11 10:58

                               
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总之，他永远都是无辜的。
如果他什么都不能决定，他为什么却能高调启动他的“改革”呢？难道冯坤周苏红 ...

您抱着否定他一切的态度来说话，也没什么好跟你说的，具体情况，请去翻翻09年的贴子

xhy35

传球确实不怎么的。

凤凰儿

我就看看 发表于 2011-12-11 10:32

                               
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其实，相信某些球迷抽空再去看看病09年蔡斌的中国女排，其实进攻打得还是可以的，只是那时一传和防守不稳定 ...

我其实真的不是要求很高，没有只看成绩，没有不容有失。我只是质疑当时方向的选择。我也期盼诸葛亮和变革，但不希望等到的是马谡赵括之流的瞎改。
还有，也许是看比赛的感觉不同，我从没觉得09年的进攻很好，当我们前排三点各打各串不起来的时候，我们从来都不可能有好的进攻，这不是某个点狂轰两个能反证的。

tvb3646031

楼上说的好.我其实开始也觉得蔡导有点纸上谈冰,但是看了他昨天对天津的指挥,觉得他的水平高过国内教练一层

凤凰儿

阿猛 发表于 2011-12-11 11:03

                               
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您抱着否定他一切的态度来说话，也没什么好跟你说的，具体情况，请去翻翻09年的贴子

什么叫我否定他一切？我这样说过么？

我们都是从09年的坛子走过来的，对他的各种评价我们都看过。
好吧，我们不两分说黑还是白，我们打分吧，我不知道你打多少分，但我不会给0分，我也不会打超过50分。

好吧，反正他并不欠缺理解和体谅和关爱，就把否定这样不讨喜的工作我来做吧。

凤凰儿

小叙 发表于 2011-12-11 11:02

                               
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其实球员的技术性问题，大家也不是都在努力地提高自己力争更加全面么，大梅当时一、六号位后功效果一般， ...

好吧，我理解你的意思，说到底，我们的想法也没有特别根本的茅盾。

我希望这位教练能对得起大家的理解与支持，更努力的做出令我们信服的好成绩来。中国排球需要更多新的力量。