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楼主: 三叶片草

里约奥运周期,东京奥运周期中国队在瑞士精英赛成绩。

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 楼主| 发表于 2019-5-22 21:00:06 | 显示全部楼层
Barry 发表于 2019-5-22 20:58
沒必然關係,瑞士賽以至大獎賽都是這樣。

有没有关系,都无所谓,历史事实就放在那里,由人解说吧。
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发表于 2019-5-22 21:11:25 | 显示全部楼层
三叶片草 发表于 2019-5-22 20:51
从瑞士精英赛历年成绩看,拿这个赛事好成绩,并不一定三大赛成绩就好,但是三大赛成绩好的时候,这个赛事 ...

看板凳深淺,看u20至u18更有參考價值。
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 楼主| 发表于 2019-5-22 21:39:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 三叶片草 于 2019-5-22 21:46 编辑
Barry 发表于 2019-5-22 21:11
看板凳深淺,看u20至u18更有參考價值。

U23、U20、U18都是国家队未来。而参加瑞士精英赛球员,大多是国家队现役替补级别的球员为主,个别国家是全主力或U20、U23参加。所以,这些替补球员的表现,直接关系到当时国家队板凳厚度,也就是当主力球员出现问题不能上场比赛,替补球员是否能顶上去,而不削弱球队实力。作为替补球员,应该珍惜比赛机会,说白了,国家队不可能将大量比赛资源,给替补球员用于锻炼,而荒废主要球员的用比赛磨合及试阵的机会。

再换个说法,就是替补球员连对手替补都打不过的话,你能指望她打大赛时,替补上场就能超水平发挥?

点评

不能這樣說,球員本身有變化,有成長,這一回打得不好就不等同下一次就必定如此。 2001年大獎賽首場中國被日本剃光頭,但接著第二週再對日本就倒贏3:1,接著在2001年餘下的比賽都沒輸過給日本。 分析不能只看最  详情 回复 发表于 2019-5-22 22:30
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发表于 2019-5-22 22:30:50 来自手机 | 显示全部楼层
三叶片草 发表于 2019-5-22 21:39
U23、U20、U18都是国家队未来。而参加瑞士精英赛球员,大多是国家队现役替补级别的球员为主,个别国家是 ...

不能這樣說,球員本身有變化,有成長,這一回打得不好就不等同下一次就必定如此。 2001年大獎賽首場中國被日本剃光頭,但接著第二週再對日本就倒贏3:1,接著在2001年餘下的比賽都沒輸過給日本。

分析不能只看最終成績,沒看過程,沒分析何以贏何以輸,中國派甚麼人,別人又派甚麼人 ,單這樣在網上抄一列成績來做文章,說句不中聽的是粗糙而無營養。

瑞士中國隊最後名次不好,但分組其實對手比另一組強,小組賽是2勝1負,跟波蘭日本一樣,而且也沒一場像上年世聯對韓國那樣潰敗,就是在一些關鍵分把握不夠好而輸。而且,中國也明顯不在乎瑞士賽成績,不像日本泰國幾乎精銳盡出。

中國輸了可以看到不足和問題,可以在其後作調整補救。
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 楼主| 发表于 2019-5-23 00:21:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 三叶片草 于 2019-5-23 00:59 编辑
Barry 发表于 2019-5-22 22:30
不能這樣說,球員本身有變化,有成長,這一回打得不好就不等同下一次就必定如此。 2001年大獎賽首場中國 ...

我不能完全同意你的观点。成绩不好就是不好,为何不从自身找原因,却客观找了不少说道。“不是我们无能,是共军太狡猾了”,绝不是强者该有的思维。

日本是个19岁年轻新二传,面对对手灵魂人物初登国际赛场的稚嫩,我们却不能有效应对,连拼上两局都做不到,陪着日本替她们练习二传。打德国,但凡自己能在关键时刻把握住,也不会让她们在我们身上拿两局。你下来改进,人家也会改进。如果真的仔细找原因的话,这个坛里,还有那些吧里,有多少人会不高兴?现在成了粉丝的情感论球,任性贬黑为乐,而不是认真从技战术球员技术特点找问题。

你认为只是几个关键球问题,似乎问题不是太大,但排球竞技,往往就是几个关键球决定了成绩好与不好,而打好关键球,是需要基本功的,是需要平时动脑筋的,是平时对于技战术的不断学习,是平时一系列功夫的体现。打好关键球,是球员综合实力体现。连在这个级别赛场都打不好关键球,谁又能相信在大赛时能打好关键球哪?尤其两队实力接近时,几乎个个都是关键球。两个月的集训,却打出第六的成绩,是说不过去的。

如果中国队真的不在乎成绩,安家杰也就不会对林莉大声吼了。中国队还是想赢球的!!!因为成绩,是当下实力的真正体现,也是对竞技者的唯一评判标准。

还有,也不同意你拿大奖赛举的例子。大奖赛赛程就像国内联赛赛程,这场打不好,回来研究一下,下场再打。瑞士精英赛就如同国际三大赛赛程,不进四强,各队面对对手的机会就是一次,就是一考定终身,更是考验了球员最基本的东西。

点评

我相信沒多少人像你會把瑞士賽的地位排得比大獎賽更高,所有球隊對大獎賽的認真程度比瑞士賽高得多,畢竟一個是商業友誼賽,一個是正式排聯世界排名計分賽,世界排名對各國的重要性毋須多解釋。 瑞士賽可不是唯一  详情 回复 发表于 2019-5-23 02:35
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发表于 2019-5-23 02:35:50 来自手机 | 显示全部楼层
三叶片草 发表于 2019-5-23 00:21
我不能完全同意你的观点。成绩不好就是不好,为何不从自身找原因,却客观找了不少说道。“不是我们无能, ...

我相信沒多少人像你會把瑞士賽的地位排得比大獎賽更高,所有球隊對大獎賽的認真程度比瑞士賽高得多,畢竟一個是商業友誼賽,一個是正式排聯世界排名計分賽,世界排名對各國的重要性毋須多解釋。

瑞士賽可不是唯一的國際友誼賽,俄羅斯總統盃也是另一個具規模的比賽,瑞士賽打完了,就另一個比賽見,就這樣。

你強要說中國隊在乎成績,倒不如說最在乎今次成績是安家杰,畢竟是他帶隊,但實況是中國隊可不是他說了是就是。如果領導層,或簡單點總教練郎平,真的認為瑞士賽重要,何必留泰半主力在國內訓練?派甚麼人去比賽根本就最能解釋比賽的份量,正如世聯也不是每站中國都同等重視。上年德國站,今年巴西站就看得出了。

看來你還是沉緬在你自己的想法,那就不必再談了,觀點各自表述算了。

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 楼主| 发表于 2019-5-23 04:13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 三叶片草 于 2019-5-23 04:21 编辑
Barry 发表于 2019-5-23 02:35
我相信沒多少人像你會把瑞士賽的地位排得比大獎賽更高,所有球隊對大獎賽的認真程度比瑞士賽高得多,畢竟 ...

看来你并没有完全理解我的意思,而且,我也不会将人多看法,就简单地拿来作为我的看法和观点。人越多的看法,往往也是错的离谱的看法。

我并没有否认国家联赛的重要性。在这个赛事上,各国都很重视,不仅仅是世界排名,也有经济利益,尤其是最后总决赛冠军奖金的提高,使得各国球队都想拿到最后的奖金。但也应该看到,过去的大奖赛现在的国家女排联赛,也成了各国演兵的场所。就是为当年的国际三大赛事演练组合自己的最佳阵容。

2013年,郎平重新执掌中国女排帅印,那年大奖赛,中国队一场未输地杀入决赛,只是决赛输给了巴西,拿了总决赛的第二名。但随后的亚锦赛,半决赛先输泰国,决赛又输韩国。使得她下决心将中国女排组成推到重来。从那以后,她就将大奖赛及现在的国家联赛当做演兵场所。再加上她执教风格,总是在大赛前,对强队留一手,以在关键时刻用出。使得她不可能用全部国家女排联赛比赛资源,纯粹锻炼新人。

瑞士精英赛对中国球队来说,反而成为考核球员,锻炼新人的一个重要场所。

2014年瑞士精英赛,郎导亲自带队,在这个赛事上,不仅朱婷重点练了一传,而且也考察了袁心玥等非常年轻的球员,还重点考察了二传丁霞。

2016年瑞士女排精英赛,中国队不仅在此赛事上,考核了魏秋月惠若琪的竞技状态,还锻炼刘晓彤的一传,尤其龚翔宇的出色表现,成为她入选里约奥运阵容的重要筹码。

2017年瑞士女排精英赛,应该是重点考核锻炼二传姚迪,以及考察年轻球员王媛媛、钱静雯、以及王辰玥等。

2018年瑞士女排精英赛,因为是在国家联赛及亚运会之后,应该是以锻炼为主,但是表现优异的副攻杨涵玉还是被选进了世锦赛阵容。

2019年瑞士女排精英赛,也就是今年,没有新人入选该赛事阵容。其目的应该首先是锻炼李盈莹的一传,其次考察检验闭关修炼的打法,并且应该也有考察球员的任务,其锻炼球员的任务应该已不是重点。

由上面分析,你应该能看出来,为何看重瑞士女排精英赛的成绩了吧?在今年这个赛事上,除了锻炼李盈莹一传的目的达到了,但这个成绩说明,其它的目的可能完全没有达到。尤其改接应打法,应该是失败之列了,就是不知在后面国家联赛中,会不会还有机会与其她二传再试上一次,但机会肯定不会给很多了。而且,其她球员也没有看出来谁能关键时刻能担起大任。

不要想着今年国家联赛能锻炼多少球员,因为国家联赛的总决赛在中国比赛,虽然对分站赛成绩不是太看重,但为了备战奥运落选赛和世界杯,会将更多比赛资源用于磨合主打阵容,演练各种战术。

点评

"瑞士精英赛对中国球队来说,反而成为考核球员,锻炼新人的一个重要场所。" 說白了,這就是一個熱身賽,是用來幫助打造主要比賽的陣容。而且瑞士賽也不是唯一可以做到做到這效果。至於這個比賽的成績,從來都不  详情 回复 发表于 2019-5-23 12:06
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发表于 2019-5-23 12:06:21 | 显示全部楼层
三叶片草 发表于 2019-5-23 04:13
看来你并没有完全理解我的意思,而且,我也不会将人多看法,就简单地拿来作为我的看法和观点。人越多的看 ...

"瑞士精英赛对中国球队来说,反而成为考核球员,锻炼新人的一个重要场所。"


說白了,這就是一個熱身賽,是用來幫助打造主要比賽的陣容。而且瑞士賽也不是唯一可以做到做到這效果。至於這個比賽的成績,從來都不是最重要。而且,這比賽也不是唯一挑選人才的場所。

2015年中國隊沒派主隊去打瑞士賽,主因是賽期撞上亞錦賽,但中國隊在亞錦的陣容中卻有從未入過一隊的張常寧和林莉。張常寧可沒有打過瑞士賽,如何獲教練垂青?不就是憑著2014年亞錦賽和亞洲盃?其實不止她,丁霞、劉晏含和顏妮這幾個沒去打2014世錦的球員都被納入2015年的國家隊,最後還可以出戰世界盃。林莉甚至連亞錦亞洲盃都沒打過,國際賽經驗甚少,然而她卻成為亞錦賽是自由人,取代了陳展和單丹娜。沒經國際比賽洗禮,但仍可憑本身在訓練時的實力獲教練青睞。

可見,教練們要挑人從來不是從一個比賽而來,也不是只從同年的比賽去考核。

熱身賽只是用演練陣容,所謂發掘人才,其實就是新人以一場出賽的機會去掙去另一場出賽的機會,一次比賽的機會去掙另一次比賽機會而已。

郎平做過球員,球員不是全年都可以保持競技狀態高峰,策略性地放棄一些比賽,免得狀態在大賽時沒法調到最好,從而影響大賽成績。92年奧運和00年的奧運遴選賽成績不佳,很大程度就是因為競技狀態過早在熱身賽被調出來,到主要比賽就無以為繼。
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 楼主| 发表于 2019-5-23 13:53:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 三叶片草 于 2019-5-23 14:09 编辑
Barry 发表于 2019-5-23 12:06
"瑞士精英赛对中国球队来说,反而成为考核球员,锻炼新人的一个重要场所。"

对于“說白了,這就是一個熱身賽,是用來幫助打造主要比賽的陣容”,不敢赞同。如果像你说的这种情况,这次瑞士女排精英赛就会将家里的,起码拉一半人员来打了。

关于张常宁和林莉,都是在2013-2014赛季国内联赛优异的表现,入选国家队的。

丁霞在参加完2014年瑞士精英赛,到二队成为主打。并在当年的亚运会和亚洲杯,带领球队得了一亚一冠。亚洲杯和亚运会,都是国际正规赛事,尤其亚运会是亚洲体坛的最高赛事。正是因为在这两个赛事上,取得的成绩,使的二队丁霞、颜妮、张常宁、刘晏含、张晓雅等人,入选了2015年的国家队,并且入选了世界杯阵容。

关于林莉在2014年并没有代表国家队打任何正式国际大赛,但是在2015年亚锦赛也是中国女排得冠的主要球员呀。

如果你非要说这次瑞士精英赛是热身练兵,那么也只可能是为今年8月中旬举办的亚锦赛。实在看不出来,目前瑞士精英赛这个阵容成绩,如何才能帮助了奥运落选赛和世界杯的主要比赛阵容,如果说有实质帮助的话,也就是锻炼了李盈莹的一传。

中国主打阵容在家里哪,要压也是家里的那些球员,去瑞士精英赛的球员,连她们有什么好的表现都不知道,能取得什么成绩也不知道,还会为了什么她们能不能参加的世界大赛让她们压状态?

点评

我沒有說瑞士賽為今年亞錦,而是說:瑞士賽在全年一眾比賽中,教練在安排參賽人員的優次順序不是優先,近年更是越來越不重要,甚至比不上一些區域比賽如亞錦賽、亞洲杯、以至亞俱盃。原因很簡單:現今的熱身機會更多  详情 回复 发表于 2019-5-23 14:19
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发表于 2019-5-23 14:19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 Barry 于 2019-5-23 15:18 编辑
三叶片草 发表于 2019-5-23 13:53
对于“說白了,這就是一個熱身賽,是用來幫助打造主要比賽的陣容”,不敢赞同。如果像你说的这种情况,这 ...

我沒有說瑞士賽為今年亞錦,而是說:瑞士賽在全年一眾比賽中,教練在安排參賽人員的優次順序不是優先,近年更是越來越不重要,甚至比不上一些區域比賽如亞錦賽、亞洲杯、以至亞俱盃。原因很簡單:現今的熱身機會更多,而且更具規模。
狀態說就告訴你:熱身賽與主要比賽優次必定會分清,越接近主要大賽,球隊越傾向保存核心主力的實力,熱身賽有必要放下就放下,大獎賽好幾次總決賽都沒派最強陣容參賽,目的不言而喻。

說回15亞錦賽,那时中國是東道主,而且是當年國家隊第一個賽事,郎平盡遣主力去出賽,但仍用上林莉這位沒在國際賽上的新手挑大梁,沒循你重視的瑞士賽出來,甚至連一個熱身賽都沒打,就足見她的水平在集訓時已獲教練組信任,毋用多考察。

"中国主打阵容在家里哪,要压也是家里的那些球员,去瑞士精英赛的球员,连她们有什么好的表现都不知道,能取得什么成绩也不知道,还会为了什么她们能不能参加的世界大赛让她们压状态?"

前提是:何以分家裡和不是家裡?誰決定誰留國誰去打熱身?你忘記了比賽前有集訓?集訓就讓教練們對球員的能力有一定的認識,有些人如林莉,在集訓已獲得認可,就可以跳過熱身賽再篩選,進入核心行列。至少未進核心的選手,熱身賽就是讓她們看到教練她們潛力。情況就像有些人被豁免入學試/入職試那樣。

但熱身的機會不止一個,教練可能願意讓她們試一段時間,但有些一試不成就放在備選。但備選的人也不是只此一次,日後在另一些場合有表現又會提上來。你舉過楊涵玉做例子,其實楊涵玉在上年世聯第二週對波蘭上過場,但很快又坐回冷板凳,其後也沒份去其他分站比賽,乃至亞運也沒份。瑞士賽只是她的SECOND CHANCE,她是靠一局比賽掙一局比賽的上場,一場比賽掙下一場比賽上場機會,一項賽事掙到另一個賽事的參賽機會而已。
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 楼主| 发表于 2019-5-23 16:51:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 三叶片草 于 2019-5-23 17:12 编辑
Barry 发表于 2019-5-23 14:19
我沒有說瑞士賽為今年亞錦,而是說:瑞士賽在全年一眾比賽中,教練在安排參賽人員的優次順序不是優先,近 ...

对于瑞士精英赛目前已不是重要比赛,并不矛盾呀?正是因为不重要,才被现在各国参赛队用来练兵或考察自己球员之用呀。参加这赛事的球员在这个赛事的表现及取得的成绩,也自然会被看做球员技战水平能力的体现。在这个前提下,人们关注瑞士精英赛成绩应该很正常吧?

因为人们现在眼睛是盯着世界三大赛,才显得亚洲赛事似乎不重要。但亚运会、亚锦赛、亚洲杯毕竟是亚洲的三大赛事,是正规国际赛事,在这些比赛中,中国队是必须要成绩的。能够在亚洲三大赛事拿到好的成绩,尤其是亚运会上取得冠亚军成绩,自然还是显示了技战水准的。毕竟如日本、韩国、泰国、哈萨克斯坦等,都是亚洲强队,在世界范围也是排名在20名之内的球队。日本韩国都是10名之内的球队,战胜这些球队,也就意味着我们参赛球队实力,是高于这些球队的。

既然你也说参加瑞士精英赛这类比赛是让教练组看到她们的潜力,那么,比赛成绩不就是她们能力的直接体现?总不能说,成绩很差,潜力很强吧?《易经》有句话,叫做潜龙勿用。有潜力但又取得不了好成绩,那该如何用哪?有潜力却取得不了好成绩,那就说明,只是潜力而已,不是能用的成熟,也就不是能够“利见大人”的飞龙了。

也许你我之间对于热身赛理解不一样。显得观点对立。我的观点是以前七仙女打天下,大赛前的比赛,是热身赛,也就是全队基本阵容已基本确定,赛前打打比赛,再磨合磨合,热热身,找大赛前的感觉。现在是大国家队,大赛之前的一系列比赛,已不是单纯热身,还有选择球员,整合队伍、构架并检验技战术体系和各种配合的组合等等。在这个前提下,如果球员在比赛中,该有的成绩都无法取得,又如何能被证明可作为国家队技战框架的一环哪?

关于林莉,她是2014年入选国家队的,并没有参加2014年国家队各种正规赛事,因为在2014-2015赛季联赛上的持续优秀表现,及在2015年分站赛的表现,她是直接参加了亚锦赛,并表现出了对自由人位置的胜任。由此,也入选了2015世界杯阵容。

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你搞錯了一件事:球隊成績跟個人能力不是完全掛鈎,有些球員能力強,但球隊表現卻另一回事。倒過來沒球星的球隊可以贏很多比賽,那時他門整體的漏洞較少,03-10年代的天津女排就是了。 正如13年瑞士賽中國派青年隊  详情 回复 发表于 2019-5-23 17:18
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发表于 2019-5-23 17:18:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Barry 于 2019-5-23 17:32 编辑
三叶片草 发表于 2019-5-23 16:51
对于瑞士精英赛目前已不是重要比赛,并不矛盾呀?正是因为不重要,才被现在各国参赛队用来练兵或考察自己 ...

你搞錯了一件事:球隊成績跟個人能力不是完全掛鈎,有些球員能力強,但球隊表現卻另一回事。倒過來沒球星的球隊可以贏很多比賽,因他們整體的漏洞較少,03-10年代的天津女排就是了。
正如13年瑞士賽中國派青年隊去打,結果是比賽中第六,但卻證明了當時朱婷的實力。

有些熱身賽是看球隊的配合,有些就測試球員的能力,但球賽勝負因素很多,要逐場看,教練也明白出賽的目的是甚麼。

我不同意你命題的在整個分析都粗疏,因為很多因素都沒考慮。

當然,我在本回應的第一點,才是你跟我,以至很多人的分歧。

"因为人们现在眼睛是盯着世界三大赛,才显得亚洲赛事似乎不重要。但亚运会、亚锦赛、亚洲杯毕竟是亚洲的三大赛事,是正规国际赛事,在这些比赛中,中国队是必须要成绩的。能够在亚洲三大赛事拿到好的成绩,尤其是亚运会上取得冠亚军成绩,自然还是显示了技战水准的。"
三大賽事的份量必比區域性賽事高。亞洲杯相對於亞錦和亞運份量已稍低,打從14年起,中國已沒派一隊去參賽。至於亞錦賽,自從國際排聯把世界盃和大冠軍盃的參賽資格改用世界排名來定,地位已大不如前。

從中國的情況來看,如果跟三大賽賽期相沖,讓路的必是區域性賽事。
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 楼主| 发表于 2019-5-23 18:50:03 | 显示全部楼层
Barry 发表于 2019-5-23 17:18
你搞錯了一件事:球隊成績跟個人能力不是完全掛鈎,有些球員能力強,但球隊表現卻另一回事。倒過來沒球星 ...

你我之间的分歧,上面进行了较详细的论说,都各自阐明了理由,上面所有论述,归纳也就是如下两点:

你认为,瑞士精英赛成绩不重要,锻炼了球员就行,瑞士精英赛的成绩不好也就是几个关键球没打好。
我认为,成绩是目前球队综合实力的体现,而瑞士精英赛的成绩,反映了中国队替补板凳的厚度程度。

你认为我整个分析粗疏,这里毕竟是论坛,不是发表论文,只是将自己观点说清楚就行,而且,我也就是业余爱好而已。而且,我最根本的理念,竞技比赛,成绩说话。就像炒股炒期货,说水平高低都没有用,最后以盈利多少亏损多少说话,因为所有的东西都反映在最后的盈利和亏损,得面对冷酷的现实,竞技体育也同此理。

具体你说的球队成绩并不跟个人能力完全挂钩,这点我也同意。但是,个人能力强,是可以带着球队往前走的,就像金软景所在的韩国队,因为当时她个人能力强,带着球队伦敦奥运进入四强,但是,球队其它环节也给予了支撑。如果其它环节不能给予支撑的话,也就无法发挥出个人能力突出的球员作用,只会拉低个人能力强球员的作用。

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"就像炒股炒期货,说水平高低都没有用,最后以盈利多少亏损多少说话,因为所有的东西都反映在最后的盈利和亏损,得面对冷酷的现实,竞技体育也同此理。“ 如果那現在明知這比試不計分或沒收入,純粹做測試,投入的  详情 回复 发表于 2019-5-23 22:36
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发表于 2019-5-23 22:36:42 | 显示全部楼层
三叶片草 发表于 2019-5-23 18:50
你我之间的分歧,上面进行了较详细的论说,都各自阐明了理由,上面所有论述,归纳也就是如下两点:

你 ...

"就像炒股炒期货,说水平高低都没有用,最后以盈利多少亏损多少说话,因为所有的东西都反映在最后的盈利和亏损,得面对冷酷的现实,竞技体育也同此理。“
如果那現在明知這比試不計分或沒收入,純粹做測試,投入的程度就根本不一樣。(但你對手的投入程度就是你不能控制。)如果這損失這成本在預計之內,那就不必再抱怨甚麼。

14年中國拿第四跟今次拿第六,從人員配置來說,那次投入度高得多,至少是郎平親自帶主要成員去打,而且是完了兩個月春訓就去。若用投入度來說,今屆日本和泰國就跟那次中國相類了。

你投入多少就根本反映你有多認真看待這事,所以一開始就知中國根本不在乎這賽事的成績。如果今次中國帶相類配置而獲今次的成績,你不吵這論壇也會鬧得拆天。

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我觉得很多球迷要求有点高,联赛时间太长,郎大娘没有像以那样有大量时间集训,只能留主力在家特训,让替补去打比赛,队员是替补的,主教练也是替补的,很多球迷还是要求打出主力的水准,这不现实,对手其实都不弱的  详情 回复 发表于 2019-5-23 22:57
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发表于 2019-5-23 22:57:21 | 显示全部楼层
Barry 发表于 2019-5-23 22:36
"就像炒股炒期货,说水平高低都没有用,最后以盈利多少亏损多少说话,因为所有的东西都反映在最后的盈利 ...

我觉得很多球迷要求有点高,联赛时间太长,郎大娘没有像以那样有大量时间集训,只能留主力在家特训,让替补去打比赛,队员是替补的,主教练也是替补的,很多球迷还是要求打出主力的水准,这不现实,对手其实都不弱的。袁心玥去年世锦赛后被骂得这么惨,很多球迷跑去骂她是兰陵王,自己挑了个“惨”字来总结去年的表现,今年国家队的新闻,基本都很少报道她了,其实郎大娘还是很会保护队员的。。。

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同意,有些球迷太過不顧現實,甚或太虛榮了,凡比賽都要贏,甚至要贏得漂亮才收貨。  详情 回复 发表于 2019-5-24 01:16
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发表于 2019-5-23 23:03:43 | 显示全部楼层
卫风瀚飞 发表于 2019-5-23 22:57
我觉得很多球迷要求有点高,联赛时间太长,郎大娘没有像以那样有大量时间集训,只能留主力在家特训,让替 ...

国家队这个训练水平也不敢恭维,小袁拦网最大的问题是,拦网是低头,直上直下,我外行都看出来,国家队5年都没有改,也是服了。
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发表于 2019-5-24 01:16:05 | 显示全部楼层
卫风瀚飞 发表于 2019-5-23 22:57
我觉得很多球迷要求有点高,联赛时间太长,郎大娘没有像以那样有大量时间集训,只能留主力在家特训,让替 ...

同意,有些球迷太過不顧現實,甚或太虛榮了,凡比賽都要贏,甚至要贏得漂亮才收貨。
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 楼主| 发表于 2019-5-24 02:02:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 三叶片草 于 2019-5-24 02:14 编辑
Barry 发表于 2019-5-23 22:36
"就像炒股炒期货,说水平高低都没有用,最后以盈利多少亏损多少说话,因为所有的东西都反映在最后的盈利 ...

你这是曲解我的意思呀。任何事情的投入,都要看产出的,球员打球也同此理,不是随便去打打就行了。那么,瑞士精英赛的目的是什么哪?也就是,球队去瑞士精英赛是投入,产出是什么哪?

既然你拿2014年郎平带队瑞士精英赛来说,应该知道那年是锻炼和考察年轻球员的,除了四名老队员,其她的都是年轻球员。赛后郎平对整个赛事成绩的说法,“”我们在比赛中有机会但抓不到,说明水平没有到,不是说你今天运气不好”,“我觉得我们的二传还是有起伏,她们有她们的优势,但技术上还真的差得挺远”。由此,也就有了丁霞回省队报道,安排丁霞和姚迪去二队打亚洲杯和亚运会。如果在亚运会和亚洲杯成绩不好,丁霞可还有可能逆袭?

你可以设想一下,如果当时抓住机会球,拿了冠军,郎平会如何说?如何做哪?这就是郎平看待的瑞士精英赛的投入和产出,最后是用成绩来衡量的。

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不好意思,你的評價還是那個問題:只是看排名(這就是我認為粗糙的原因)。簡單說就是只看營業額,但沒考慮成本效益。老實說,我看這次瑞士賽的第六是一個成本效益合理的結果,你的高評價14年第四,抱歉說是低成本效益  详情 回复 发表于 2019-5-24 09:35
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发表于 2019-5-24 09:35:21 来自手机 | 显示全部楼层
三叶片草 发表于 2019-5-24 02:02
你这是曲解我的意思呀。任何事情的投入,都要看产出的,球员打球也同此理,不是随便去打打就行了。那么, ...

不好意思,你的評價還是那個問題:只是看排名(這就是我認為粗糙的原因)。簡單說就是只看營業額,但沒考慮成本效益。老實說,我看這次瑞士賽的第六是一個成本效益合理的結果,你的高評價14年第四,抱歉說是低成本效益。

14年的高投入打第四,在當年很多人都不滿意,特別那次分組是跟東道主瑞士一組,巴西的雙塔缺席,俄羅斯也沒有大牌如科舍洛娃,剛察洛娃等,但都是5局才見勝負。半決賽被德國橫掃,最後季軍戰又負於再度交手的俄羅斯,同樣也是沒人拿到個人獎。

這次咱們出甚麼人?教練也是副手,球員都是邊沿國手或新人,對著幾乎全主力的日本,德國,波蘭和土耳奇,這個成績按實力是合利的結果。

你大可以說之後大賽結果不也證明有收獲?是,有的,但從那次瑞士賽後看到的悲觀的多。事後的落差,倒不如說:沒有那次蝕本戰,中國或許不會在有限的時間做補救調整。

這次我們還沒看到最後結果,但有個別球員的能力是可以期待,我不是說這次成績好得喜人,而是告訴你:熱身賽就是要找問題,摸底和看潛力,這些事現在我們看不到,但不代表我們不能從當中找到要改正的地方和可發掘的潛力。而有些成本和虧損既在預期之中,那就根本不用太多担心。
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 楼主| 发表于 2019-5-24 11:27:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 三叶片草 于 2019-5-24 11:30 编辑
Barry 发表于 2019-5-24 09:35
不好意思,你的評價還是那個問題:只是看排名(這就是我認為粗糙的原因)。簡單說就是只看營業額,但沒考慮 ...

成绩不好就是不好,连敢于面对现实的勇气都没有,更别说去找名次不好的深层次原因了。

2014年瑞士精英赛的投入就是郎平带领一帮小将打比赛,近距离观察了每一名球员的表现,并为当年世锦赛人选做了第一步的调整。这就是当年投入产出的经济学。

既然你认为我说的粗糙,你可能精细的说法?比如今年瑞士女排精英赛:成绩不好→没打好机会球→?

点评

瑞士賽的名次可以計入世界排名分數嗎?奧運遴選賽都有分可算。 再說第四跟第六分別有多大?站不上頒獎台,領不到個人獎,兩次都不能算成功,然而衡工量值,這次倒算合理,那次?有朱婷這樣的得分手仍落得被德國橫  详情 回复 发表于 2019-5-24 11:50
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