北京赢了，包子真是打了某些人的脸、、

EricLee

如果副攻还是打不出来，后面还是很难打！
真不明白韩旭在那乱什么呢

haikong

北京队弱在韩旭这个点。还有后排的防守空洞太大了。

小叙

凤凰儿 发表于 2011-12-10 20:01

                               
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我冒昧的揣测这是说我吧，这标题取得。直播贴里我确实评点过北京队的比赛表现，也不看好第五局，和你对过话 ...

hehe,大家都爱排球，没啥的，冒昧的说句您想的有点多，说实在的有一点为包子鸣不平，当初被排泄下课，被大家说的一无是处，觉得有点替他冤，存在即合理，世界的大趋势就是这样发展，他的理论套路还是没什么问题的，但也确实需要合适的球员去打，去培养，没有针对您，很想排球能好，刚刚比赛结束有点小激动，想起了去年徐主任的做派，有点言语过激，您见谅，。、争做有素质的球迷，呵呵，灰常愿意与您交流，啊哈哈

小叙

EricLee 发表于 2011-12-10 20:32

                               
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如果副攻还是打不出来，后面还是很难打！
真不明白韩旭在那乱什么呢

韩旭脚下移动，还真是要加强加强、、北京要是想打得再流畅些，二传串联要做的更细

小叙

haikong 发表于 2011-12-10 20:41

                               
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北京队弱在韩旭这个点。还有后排的防守空洞太大了。

技术糙，不过有移动的意识，再多些历练，希望能把后排技术再上一档次，。、串联的能力也欠缺很多现在看来

haikong

蔡斌也看到这情况了。所以最后那一局基本就补过来了。

gjqf

他在国家队的表现先不说了，但他突破的勇气还是值得赞许的，而且失败之后他没有丢掉排球，接着带队，并且队伍还成长了，这些还是不错的，努力吧。

joyyu7

taylorsu 发表于 2011-12-10 20:18

                               
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流氓明
整一个复读机
每次暂停“抓紧啊、打一攻啊、还有机会啊”

就在本队刚接飞了一个一传后，暂停时说“只要打好一攻就行”。

金左手幽梦

我觉得蔡斌针对于北京设计的战术还是很适合这些队员的，加油！！

winter

等视频来了看一下再说。

ipisok

帝都还不错嘛，有充当搅局者的潜质。

ivytt

我比较想知道这中间战术布置都直播，对方球队难道不会找人进行收集整理？

凤凰儿

小叙 发表于 2011-12-10 20:41

                               
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hehe,大家都爱排球，没啥的，冒昧的说句您想的有点多，说实在的有一点为包子鸣不平，当初被排泄下课，被大 ...

嗯，既然大家都爱排球，呛一两句说完就过吧。
回过头来，我确实是对某教练好感不多，除了个人风格虚夸之外，他的理论套路我是真的不认可，也一直认为在中国在亚洲走不通。
亚洲几乎出不了强力接应，再强也强不过欧美。得分下球才是王道，强力接应是一个伪命题，接应还是主攻接一传也是个不能孤立看的问题。
而且即使上强力接应，他当时选择王一梅打接应我认为也非常错误，相比主攻，我始终认为接应即使是强攻，上步移动能力和进攻的速度要求比主攻高。接应的上步距离短，离二传近，对冲跳能力起跳速度要求更高，同时对多数选手而言，二号位进攻线路选择更难，对面主攻的拦网也一般高于二传，所以如果没有绝对惊人的高点强攻实力，抢出一定的进攻速度也是需要的。就梅楚而言，甚至，大楚都比王一梅更适合。实战后，逐渐变成王一梅真主攻假接应，更多在四号位进攻，也证明了这点。
而且，中国队的副攻也没有绝对实力，只是战术球打得好，这就要求必须和接应配合着打，形成多打少，以变制强，这都要求中国队的接应无论是不是很强力，但是综合的攻击手段不能单一，要能快能变，起到能将快攻战术串起来的作用。
所以，我觉得当时这样的改动，不是简单改不改革的问题，而是作为教练对中国队自己的特色和打法的理解不够。所以从该教练提出该理论起，我就认为他是纸上谈兵，和后来的结果与媒体无关——早期，媒体是很支持的。
国家队是要成绩的，练兵尝试也是有限度的，不是随便打着玩，我认为在没有一定把握的情况下胡改，是草率和不负责的。世界趋势也不是绝对的。再说，欧美的趋势不能照搬到中国。看看日本队现在的打法，如果不是队员的身体素质确实比中国队还差一大截，他们的技术水平能把他们带到什么位置上。
同时，当时最该保留的就是黄金一代的右翼，二传冯坤和接应周苏红，因为我们在这两个位置上是最弱的，哪怕留在队里保持状态看守一下传帮带也好，但他当时直接把老队员撂开，要重起炉灶，我不相信一个二传出身的人看不出冯坤和沈静思的水平差别，冯坤难道做替补都不行？要知道老队员一搁下，保持不了状态，再想拾起来都难。同时，尹萌和杨珺菁该选谁？自由人又该选王茜么？当时江苏和八一的自由人都比这位津门千金强，这些选择都直接打击了一些球员的信心和上进心。甚至我认为他的某些选择和一些媒体前的表态，隐含着一种对前任教练（也是2000年选帅的对手）及黄金一代不服气不尊重的态度。
包括今天的第四局，我依然坚持在天津刚上十分两队只差四五分就声言放弃的做法是错误的一样。当时没有谁能保证第五局就会更好，乔婷就能改善，这是一种赌。而且，面对冠军队，天津这种一向能磨能缠善打决胜局的球队，第五局的主意很冒险。我说了，哪怕再磨一磨，等到天津领先六七分上二十后再放也好啊，心理上也不亏啊。
由于在太多的环节上出现技术上的判断问题，加之参考他对上海队及国青极其有限的贡献——想想，他带了八年国青，国青都为国家队贡献了什么人？有几个让人眼前一亮的？就像北京队的韩旭，从好苗子变到现在这样的状态，还是他的本项，我真的对他的水平完全不认可。
不是拿着打法找球员，就像做菜，是看着料做菜。要是女排队员个个都是基巴，弹跳都4米，那什么打法都不用讲，直接砸就行。那也不用教练了。

Catalpa

联赛刚刚开始，一切还待下回分解

bjofaye

韩旭真的太可怕了。我觉得北京队最大的不确定因素就是刘晓彤的一传和她

不过那替补更可怕，而且还24了，我去

左安门外

凤凰儿 发表于 2011-12-10 21:54

                               
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嗯，既然大家都爱排球，呛一两句说完就过吧。
回过头来，我确实是对某教练好感不多，除了个人风格虚夸之 ...

你们真的看09年的比赛了么？

蔡斌的站位从一开始就是围绕王一梅站接应位打4号位开始的 根本不是什么演变之后才变成这样

至于选闺女等等这方面的事各方面因素很多 不过选软萌应该是他的意思

到北京队当教练 虽然大刀阔斧走拉开路线 但是设计的也是很精细的

比如曾春蕾和刘晓彤两个主要进攻点各接三轮 但是不是死板的后排接三轮

而是根据每一轮进攻的需要 两点攻轮次都保证后攻点不需要接一传

不过安排曾春蕾只打拉开我觉得不合适 因为曾春蕾其实根本不是走什么“强力接应”路线的

她的各种跑动战术打起来绝对不比雷婆差 但是打强攻其实一般般

综上所述 如果你们没有仔细看09年国家队的站位 就真的不要把它当做攻击包导的理由

◆◇.煙埖＂

今天海河和帝都的比赛,严格意义上说不是比谁打的更好,而是比谁打的更烂... 今天北京能在韩旭这么恐怖的传球下赢海河,还真是败14姨,辣辣和闺女3位披头散发的表演所赐~

5626939

教练真是不比不知道，包子整个思路比较清晰，应变快，有点未雨绸缪的意思

凤凰儿

左安门外 发表于 2011-12-10 22:55

                               
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你们真的看09年的比赛了么？

蔡斌的站位从一开始就是围绕王一梅站接应位打4号位开始的 根本不是什么演 ...

从一开始？好吧，各说各话吧。希望我们各自的记忆都没错。
再说，理论基础都不对中国队的路子，皮之不存，毛将焉附。
梅楚说完，那其他呢？还是看看当年的大名单吧：
，参加集训时间另行通知。
参加首次集训的中国女排16人名单是：主攻：楚金玲、李娟、惠若琪、赵燕妮；副攻：薛明、马蕴雯、徐云丽、尹萌、罗瑜；二传：魏秋月、沈静思；接应二传：王一梅、张磊、曾春蕾；自由人：张娴、王茜。
赵瑜、霍萱、王晨、陈瑶暂不参加集训。
神啊，这是怎样一个名单啊?!新星辈出，煊赫一时，可就是最后几乎没有成活的，绝大部分当年就被清退了。张磊倒是选了，但瑞士赛前，就换成殷娜了，说到底，他根本就不认可张磊的打法。
二传呢，冯坤苏红怎么被拿下，打个替补不行？周苏红走不了他的强力路线，打个主攻不比殷娜强，反正都是接一传，或者第二自由人不行？冯坤他倒是很公关的夸了句“老到”，但就是不要，还说打奥运会太老，呵呵，郎阿姨直接立马对面呛声，说不老，接着就把冯坤拉到恒大打主力了，尽管状态已经被耽误，但比沈静思又如何？
再看副攻尹萌罗瑜，一个软一个慢，还有技术奇怪的陈瑶？杨珺菁可是当年的最佳扣球啊？后来几乎一度低迷。
然后三无主攻赵燕妮，赵瑜霍萱还真未必比他们更该被摁在候补席上。大楚能力不够，可这边杨昊被扔掉，张越红被东洋人当宝，李娟28岁小将却可以打到奥运？真的是一切为了伦敦奥运？其他都不重要？老队员都没有价值？
为了弥补一传的不足，各种调整各种解释，太多太多矛盾和暧昧，我简直不知道怎么理解这位教练的意图和能力。当年的资料很多，坛子里对这位教练的分析也太多了，我们都可以好好复习。事实最后他失败的。
世界杯之后，陈忠和说了句“中国队传统的打法没有过时！”，这句话是说给谁听的？！
回到今天的比赛，既然你都觉得曾曾不该这样明打，那为什么你还夸蔡教练教的好呢？这不是当强力接应在打么？李颖比赛中怎么说的？“这么明打明，对强队很容易被拦网”？为什么蔡教练不明白了？还有让刘晓彤就打高的，不加速，可不久后韩旭难得传出一个平快的球，刘晓彤下球明显痛快，李颖马上补充解释了一下这个球得益于二传拉开的比较快，为什么？要是去前年天津的拦防，刘晓彤这样的强攻，真的防不起来？这样打其他强队，一二三扣球的呆板节奏，都防不了？
最后，我也觉得曾曾该多打跑动，不过，我要说她的跑动上步和进攻方式不同于周苏红张磊，绝对能力还不如陆倩，陆倩也可以打一些交叉，比她下手快点高速度快，国际上又如何？我要说曾曾要遇到这样一位教练，已经三年了，能达到国家队国际比赛要求么？尽管我喜欢这个队员，但我真的不好判断前景。
不要动辄就说别人没仔细看，显出自己目光如炬，至多是观点感受不一吧，现在版上为什么这么多人说话都这么硬？我真的老了？

左安门外

凤凰儿 发表于 2011-12-11 00:10

                               
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从一开始？好吧，各说各话吧。希望我们各自的记忆都没错。
再说，理论基础都不对中国队的路子，皮之不存 ...

我不管大名单里有谁

至少试验一个新阵容需要调整是很正常的 尤其是完全推翻原有的方式

我只看到包导在第一场四国赛就排出了

王一梅      楚金玲       马蕴雯

薛明         李娟         魏秋月    张娴

这样的站位 王一梅就是主打4号位 何来慢慢调整？

选人的问题我说了因素太多 也没说包导选人就是对的

你不敢面对站位的问题 又拉着人选的问题一个劲儿扯

至于包导说要刘晓彤打高球这个事儿 我也没说包导就是金口玉言每句话都是对的

最后到曾春蕾 您要是从她这两年打一堆拉开的比赛看出来打战术的速度还不如陆倩

那我真没啥好说的