中国到底先要解决主攻还是副攻的问题？

winter · 发表于 2006-8-13 18:42:54

“于大伟不过就是扣了几个快球，还是不快不慢的那种，亮点一说也只不过是在2，4号位的强攻打不开的时候得那么一分。换而言之，副攻手打快球都打不死，不应该检讨一下吗？所以他快球得分是应该的，但是他扣球速度不快反而是问题。”

这个说法新鲜的，估计把男排的副攻当刘亚男使了吧？可是看起来如此百发百中的刘亚男同学，我们很少能够看到在女排比赛的扣球成功率上名列前茅，为什么？不是因为她的成功率低，而是因为扣球次数相对少，所以被NA了。

不然按照2楼的说法，在男排比赛的技术统计上，扣球成功率前几位的应该是一溜的副攻才对，为什么我就是看不到呢？

winter · 发表于 2006-8-13 18:49:01

至于沈琼同学，他的一传是还ok的，但是一传接完打平拉开的节奏立刻就没有了，主攻的掩护作用在哪里？被人鼓吹的身体条件：绵软无力的腰，发球和进攻总是发不出力，难道很够用？

更何况，China的主攻，一传ok就可以了吗？莫非沈琼同学也有abramov的超手本领？

yan170 · 发表于 2006-8-13 20:34:12

引用第14楼michel于2006-08-13 18:01发表的“”:

什么叫缺乏或者说是没有了强攻点，不讨论主攻的进攻能力，那主攻还叫什么 Wing-spiker
主攻就是防守人，那副攻就可以撒手不管。
.......

我实在不太明白你怎么理解我的话的意思的，首先，我们先明确一个主题，我们在讨论主攻，而不是副攻，我并没有承认中国的副攻不差

好了，回到正题

请你理解我说的中国队没有强攻点的意思，我讨论的强攻点之是隶属于主攻进攻的手段之一，因为我没有必要去讨论主攻打一攻的平拉开的能力，因为一传到位，再差的主攻也能打出很好的一攻来

那么中国队根本就没有强攻点，我所说的强攻点并不是指某一场比赛偷了二十多分或者哪一场比赛的成功率过了60%，这就叫强攻点，相反在某一个时期，在需要点调整的情况下，能够凭借技术和力量去硬打，去打崩和打破对方的集体拦网，很显然中国队没有

那么问题简单了，中国队根本就没有强攻点，所以我不会讨论主攻的进攻实力，退一步讲：中国队队的主攻是要防守的人，那么我们讨论主攻，着实点还是在防守

后排防守也是因为前排拦网的关系，我要告诉你的是，防守当然和拦网是有关系的，但是没有绝对关系，为什么拦网比我们还差的日本的主攻防守能力比我们要好？

我们又回到本身，防守是一项什么技术，它是一项很讲究基本攻，和手感的技术
并不会因为前排的拦网有多强和多差而影响到防守的技术，看到了是防守的技术

把巴西的giba，意大利的papi放到中国，他们会不会像中国的主攻那样，守在自己的一亩地里，等着球飞过来，还是该防吊前拉的时候，似乎地上有磁铁，一屁股咯在那里不动？当然不会，他们还是能防守，因为他们有很好的基本功，扎实的技术，很好的手感，这一切并不会因为拦网的好坏而影响到他们防守的技术

既然没有强攻点，为什么不能挖没有防守的小辫子？尤其是在中国，没有强攻的主攻，如果没有防守，那根本就没必要出现在这个位置上

丸子卷卷 · 发表于 2006-8-13 20:42:08

最好一起解决，现在于大伟和沈琼发挥不是都还可以吗？

ajjlytl · 发表于 2006-8-13 21:42:10

虽然中国队总体水平不高，但还是处于亚洲一流水平。在这个层面上来看，我们的主攻在亚洲还有一席之地，但副攻是中国队的短板，副攻弱，对手可以大胆地放弃中间，把拦网重点放在你的强攻点上，给主攻和接应造成相当大的压力

cliffwu · 发表于 2006-8-13 22:41:34

引用第4楼爱丽洁的猫于2006-08-13 13:08发表的“”:
知道为什么副攻扣球排名上不去吗？
扣球统计是个看数量的活
你扣球总次数上不去成功率再高也排不到前面
你可以数数有排名的人里面有几个副攻
副攻本来扣球次数就非常有限
.......

猫说得非常对。我们副攻的扣球统计被N/A掉是因为什么？正是因为扣球次数过少。就像中国女排的刘亚男，扣球成功率非常高，但是因为扣球总数达不到要求，就被技术排名忽略了。但是这个不是刘的能力不好，而是中国女排整体战术的需要。

看我们男排副攻是否称职，还是要从比赛中观察，技术统计虽然能说明一部分问题，但是绝对不是从一个统计中就能看出所有问题。

副攻扣球数不够，主要还是一传支持不够。还有就是二传分配球的问题了。

清心冷情 · 发表于 2006-8-13 23:36:29

引用第4楼爱丽洁的猫于2006-08-13 13:08发表的“”:
知道为什么副攻扣球排名上不去吗？
扣球统计是个看数量的活
你扣球总次数上不去成功率再高也排不到前面
你可以数数有排名的人里面有几个副攻
副攻本来扣球次数就非常有限
.......

哈哈哈，我看完楼主的主题后快笑死了，正想反驳呢，往下拉看到了你的回复，上次你拿数据给他吃了一次闭门羹，人家好不容易这次学乖了拿数据说话，你还给人家一杆子打到爪哇岛，就该这样，不懂就学乖点多看别人怎么论的，非要跳出来整事，你说不批吧，那些不懂的球迷就把这些不对的认为是正确的，你说要批吧，咱说多了又伤人自尊，做人真难啊。。。。。

无敌背溜 · 发表于 2006-8-13 23:40:25

二传问题最大，连世界强队都开始打平拉开，中国队的传球速度倒像高举高打

清心冷情 · 发表于 2006-8-13 23:47:14

引用第14楼michel于2006-08-13 18:01发表的“”:

什么叫缺乏或者说是没有了强攻点，不讨论主攻的进攻能力，那主攻还叫什么 Wing-spiker
主攻就是防守人，那副攻就可以撒手不管。
.......

副攻当然也要防守，但相对场上呆六轮的主攻、接应而言，副攻的次数和机会少之又少，说到拦网，拦网并不只是指副攻的中间拦网或者移动拦网，对方的火力进攻点主要集中在两翼的主攻和接应上，所以在2、4号位上我方的主攻和接应（或者二传）的定点拦网能力最为重要，可实际上我们看到的204的三水还不如李春的定点拦网抓得好，沈琼就更没什么可说的，一样的差，两边都把不住，还要求什么副攻移动拦网去并上呢

light · 发表于 2006-8-13 23:57:02

现在这套阵容就沈琼和于大伟在这次世界男排联赛的表现还不错，给了球迷些许安慰和期待，原本让我放心的接应线，没想到这次表现得这么差，让我大掉眼镜。

清心冷情 · 发表于 2006-8-14 00:00:06

引用第17楼michel于2006-08-13 18:23发表的“”:
没人说副攻拦网好是因为，的确是差。没有人会不服的。
但说主攻进攻实力差，有多少人会同意。

我举拦网的例子，只不过要说明有些大大存在偏见，只谈主攻而不说副攻。

楼主拿着数据对比想说明自己的问题，本身就是一个很好笑的举证，换句话讲，主攻和副攻的进攻、防守并不能简单的以技术统计出来的数量来放在一个层面上对比，原因很简单，男排的主攻要在场上呆满六轮，而副攻基本上轮到后排就被自由人替下，所以在触球的次数和机会上就不在一个层面上，如果非要用轮次平均数来比较，那又要涉及到一传、二传、扣球三环节中，主攻和副攻的进攻防守顺序和作用问题，在这一点上就更没法比较了，但不管怎样，周一期的副攻比邸一期有所进步是事实，诚如你所言这个位置原先最差现在进步所以显得明显，但中国队真正的问题不是主攻和副攻谁怎样的问题，而是两翼根本撑不起来，所以现在连到位的一攻都不下球，更别说防反的问题了

清心冷情 · 发表于 2006-8-14 00:06:01

引用第28楼light于2006-08-13 23:57发表的“”:
现在这套阵容就沈琼和于大伟在这次世界男排联赛的表现还不错，给了球迷些许安慰和期待，原本让我放心的接应线，没想到这次表现得这么差，让我大掉眼镜。

两个接应从去年就一直不在状态，伤病多年，也是边训练边治疗，但都不彻底，不是腰就是膝盖，中国训练身体素质的杠铃不知道练废了多少运动员。。。。。。

爱丽洁的猫 · 发表于 2006-8-14 00:32:53

引用第25楼清心冷情于2006-08-13 23:36发表的“”:

哈哈哈，我看完楼主的主题后快笑死了，正想反驳呢，往下拉看到了你的回复，上次你拿数据给他吃了一次闭门羹，人家好不容易这次学乖了拿数据说话，你还给人家一杆子打到爪哇岛，就该这样，不懂就学乖点多看别人怎么论的，非要跳出来整事，你说不批吧，那些不懂的球迷就把这些不对的认为是正确的，你说要批吧，咱说多了又伤人自尊，做人真难啊。。。。。

你这么说人家会害羞的啦…… [s:5] [s:5] [s:5]
哈哈哈哈

执著的月神 · 发表于 2006-8-14 01:08:56

引用第16楼华利波之恋于2006-08-13 18:20发表的“”:

换谁？SFL？ [s:10]

他老人家据说是不想出来当 [s:8]

mreel · 发表于 2006-8-14 10:24:31

引用第32楼执著的月神于2006-08-14 01:08发表的“”:

他老人家据说是不想出来当 [s:8]

他来当又如何?他来当我们就能称霸亚洲,抗击欧美了吗?
他要是那么好,为何沈Q撅屁股扣球?

sj1234 · 发表于 2006-8-14 10:37:25

楼上的，请问SFL是启蒙教练吗？脑子不动，有很多人习惯了就很难改了，SFL如果什么都管，那不是成了楼上阿姨了？

高山流水 · 发表于 2006-8-14 10:43:25

许多动作都是个人习惯,改都改不过来

sj1234 · 发表于 2006-8-14 10:56:09

回爱丽洁的猫（昨天我不在）：
　　你难道能说中国的副攻不高是拦网不好的借口吗？那我问你主攻没外国的强壮是不是也可以是主攻不如外国强的借口呢？不是，要做到自己能力的最好．可副攻做到了吗？
　　烂不死可以，有效拦网总可以吧，可惜少之又少，这怎么说？
　　发球于大伟是不错，但请看清我说的是主攻线和副攻线的比较（不是沈琼和汤与于大伟比）
　　更奇怪，你说汤２０５，那他的救球要很好，要初辉干吗？？？大个子，你难道没考虑吗？
　　

清心冷情 · 发表于 2006-8-14 12:01:51

引用第36楼sj1234于2006-08-14 10:56发表的“”:
回爱丽洁的猫（昨天我不在）：
　　你难道能说中国的副攻不高是拦网不好的借口吗？那我问你主攻没外国的强壮是不是也可以是主攻不如外国强的借口呢？不是，要做到自己能力的最好．可副攻做到了吗？
　　烂不死可以，有效拦网总可以吧，可惜少之又少，这怎么说？
　　发球于大伟是不错，但请看清我说的是主攻线和副攻线的比较（不是沈琼和汤与于大伟比）
　　更奇怪，你说汤２０５，那他的救球要很好，要初辉干吗？？？大个子，你难道没考虑吗？
.......

我方攻手扣球总要面对至少四只手，而我方拦网几乎都成筛子，想过是什么原因吗？这里面除了二传的因素外，最重要的一点就是接完一传后或者防守成功后阵型有否被打乱，比如说，我方接一传，接应、SSS、自由人在后排，那么沈琼可能就要后撤接一传，对方的发球是有针对性的连锁反应，如果发球攻击力强，沈琼接完一传估计就坐那里了，4号位这一点对方就放掉了，一传不到位那中国的二传也很少传副攻的快球，副攻这一点也放掉了，那么对方在发球意图上就体现了重点去拦接应的2号区进攻，所以中国的一攻不好下球或者被对方拦防的鼻青脸肿，接完一传或者防反中我方阵型不能保持火力点随时待命，则对方的拦网就是很轻松待命的，反过来再看看别的球队，就说是移动慢的俄罗斯吧，人家接一传或者防守起球后能够快速复位，几个火力点都在自己的位置随时待命准备扣球，那么我们这边的副攻就不知道怎么移动了，再加上端拦网处主攻和接应的拦网技术差的离谱，人家大可以放心大胆的突破，想超就超想打手就打手，要清楚男排的火力点主要集中在两翼的2、4号位区，所以端拦网很重要，端位都把不住，还要求副攻什么移动并网呢，与其刻薄副攻的拦网，不如去高要求一下两翼主攻和接应的拦网能力

D.N.Angel · 发表于 2006-8-14 12:17:26

沈琼的一传要表扬啊 [s:20] 首先是一传拦网加强 [s:35]

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