请问日本打假球是为了啥？

霜天晓角

drdr 发表于 2012-5-28 14:10

                               
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既然和将来没影响，日本不可能冒着小组赛打俄罗斯的风险去遵守一个什么协议。

如果双方真的有协议让双方都进奥运会，而且进入奥运也是第一要紧的东西对吧？你觉得在这个前提下，奥运小组赛对谁还重要么？如果日本五轮不入，对谁都没可能了！

这个协议的关键在于，既然我日本伤不起，我请求你别让我五轮不入，那么我也必须在可能的情况下，保证你进入奥运，而正好有这样一个机会。

你提出的这一切都是基于赛程进行到了第四局而说的，就是你已经看到了比赛进程到了哪一步，然后说日本可以黑吃黑啊。而这个协议的关键在赛前，双方都无法预料进程，也就是日本根本都不可能预料到有没有黑吃黑的机会。也正是如此，才会有赛前的这个协议，如果这个协议真的在赛前就有的话，根本就考虑不了小组赛对谁。

LONELY

drdr 发表于 2012-5-28 14:13

                               
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我不需要臆想，因为我没在指证任何一方。

我指控你杀人，我必须提出你杀人的动机和证据，而不是你如何 ...

嫌疑人的案发不在场证明算什么，不也是需要证明这事儿跟我无关么。

danny

哈哈，有些人实在是太搞笑了
不过barry跟drdr也真够闲的，还不断跟那些搞笑的在争辩。。。。。

宋玉宋玉

你可真搞，如果不是塞尔维亚先让球，日本怎么会第三局赢得如此轻松。搞清楚，假球不是第四局才出现，是预先预谋好的。

Barry

霜天晓角 发表于 2012-5-28 14:16

                               
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如果双方真的有协议让双方都进奥运会，而且进入奥运也是第一要紧的东西对吧？你觉得在这个前提下，奥运小 ...

但如先前說：既然日本已在第三局拿到自己的利益，到了第四局日本為了自己更大的利益，為甚麼不贏下塞隊？

不守「所謂協議」的代價是甚麼？守了有甚麼好處？沒人能給一個合理的解釋。

drdr

Barry 发表于 2012-5-28 14:14
最重要是：比賽中的球員和教練也不會有那麼清楚的算盤，算得那麼遠。

虽然我没具体关注过协议球，但就地下协议来说是不可能不防人家得寸进尺的。比如打平双双出线，必须是对他们下一轮对手没影响的情况下。想想足球世界杯小组第二出线要面对巴西有谁跟你打默契球啊？

无论日塞中的哪一家都没有防止对方2—1后得寸进尺的。一但谁为避免夜长梦多给你来个3—1就出局了。如果说第四局塞尔维亚打成几3比几无所谓，而日本两局在手不争取避开俄罗斯是完全没道理的。而塞尔维亚输了两局就退无可退了，她们怎么可能还去傻乎乎的打默契球？

小草

drdr 发表于 2012-5-28 14:09

                               
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因为19—16的时候日本让球很不合理。
如果赛前日本还有“进不了”奥运的担忧的话，在第四局19—16的时候 ...

很难算啊

就像你说的，纸面上确实如果日本赢了塞队，对日本分组有利。

但   ， 这只是纸面上的

如果是协议球

第一，之前那位坛友关于博弈的厉害分析我很赞同，你也没有有效反驳

第二，除了考量日本队本身的利益

         还有那些做决策的人，不会考量自身的利益吗？

         如果黑吃黑丑闻爆出，就算日本在FIVB如何只手遮天。就算日本队本身安然无事

         但

         参与到其中的个人呢？尤其是 决策者 ，教练 ，管理者 日后能全身而退吗？

霜天晓角

Barry 发表于 2012-5-28 14:23

                               
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但如先前說：既然日本已在第三局拿到自己的利益，到了第四局日本為了自己更大的利益，為甚麼不贏下塞隊 ...

不守协议的代价就是受害方会公布一切，你守了说有什么好处？不守的代价是什么？

Barry

danny 发表于 2012-5-28 14:19

                               
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哈哈，有些人实在是太搞笑了
不过barry跟drdr也真够闲的，还不断跟那些搞笑的在争辩。。。。。

嘻嘻，香港某收費台推煲劇廣告

你當咱們在「煲貼」…

小草

这倒是，深水潜艇被炸出来了

drdr

LONELY 发表于 2012-5-28 14:19
嫌疑人的案发不在场证明算什么，不也是需要证明这事儿跟我无关么。

如果我去法院告你杀人却给不出证据，人家根本不会立案，更谈不上你自己找不在场证明。

所以你要说“日本没信心赢塞尔维亚”，你就必须给出确凿的证据。

霜天晓角

drdr 发表于 2012-5-28 14:23

                               
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虽然我没具体关注过协议球，但就地下协议来说是不可能不防人家得寸进尺的。比如打平双双出线，必须是对他 ...

你觉得是选择之后的小组对手重要，还是先进去再说？你连进都进不去了，什么对手都是妄想。

现在的局面不是日本已经稳进，但放水给塞尔维亚，你小组赛的对手从多米尼加变成了俄罗斯，这样的话，日本肯定不会放。但问题是，现在日本甚至有一半的几率是会五轮不入的！他有什么资格先考虑小组对手？

在奥运资格都堪忧的情况下，当然是奥运资格优先。当然是先进去再说。在赛前谁也不知道比赛会怎么发展的时候，要进奥运的前提是什么？我四局结束你塞尔维亚，日本有这个能力么？她没有，所以才会觉得赛前协议是可能的。

这个推理为什么你就一直弄不明白呢？关键是“赛前”订了协议，而不是在比赛进程中进行的~如果能在比赛进程中决定协议该怎么操作，那也就不存在协议这一说了。塞尔维亚傻啊，搞了一个协议，放你出线，还要配合你挑小组对手，结果自己出局。要是这样，塞尔维亚肯定不干，又不是打不过你，大家真刀真枪干一场，实力说了算，那么有可能就是日本出局。

drdr

霜天晓角 发表于 2012-5-28 14:25
不守协议的代价就是受害方会公布一切，你守了说有什么好处？不守的代价是什么？

公布？你当是陈冠希的艳照吗？
公布什么？有什么证据？
这个问题一直没人回答啊

prettysheila

日本這行為已經得罪了自己本土球迷啦. 我們何需說太多??

Barry

霜天晓角 发表于 2012-5-28 14:25

                               
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不守协议的代价就是受害方会公布一切，你守了说有什么好处？不守的代价是什么？

不守的好處？上面已分析過了。

受害者爆了沒甚麼好處，也不見得告得入。

所謂「受害者」有沒有足夠證據證明協議存在？

drdr

四圈 发表于 2012-5-28 14:30
所以就得戴上失心疯的大帽子了？为啥不允许别人有自己的判断。。。

因为你在否定一场比赛的integrity
你在否定一个胜利者的努力。
这需要非常确凿以及合乎逻辑的证据
日本两局之后为何要放水，使得自己小组赛对手从多米尼加变俄罗斯，这个有人能给出个有点逻辑合乎情理的解释吗？

prettysheila

http://www.vbol.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1

請左安同學及熟悉日文達人來說.

drdr

prettysheila 发表于 2012-5-28 14:33
日本這行為已經得罪了自己本土球迷啦. 我們何需說太多??

是因为打得不好得罪还是打假球得罪？
这是两个完全不同性质的问题

tvb3646031

drdr 发表于 2012-5-28 14:23

                               
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虽然我没具体关注过协议球，但就地下协议来说是不可能不防人家得寸进尺的。比如打平双双出线，必须是对他 ...

没有人家赛国第3局开局那样梦游般的打球，日本凭什么能够赢第三局，假球从第一局第一个球就开始了，双方球员只是完成一场表演赛

霜天晓角

drdr 发表于 2012-5-28 14:31

                               
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公布？你当是陈冠希的艳照吗？
公布什么？有什么证据？
这个问题一直没人回答啊

公布什么，这个你得问日本和塞尔维亚去。他们要是不放心对方，就会留下录音什么的，到时候真有协议有人又撕毁，那么这些东西被公布出来，撕毁协议一方还想混么？

受害方爆了是没什么好处，没好处他就会忍气吞声？看着你得意逍遥？

要说证据，我想问，如果02年的事不是陈忠和自己站出来承认，中国队是不是也不存在假球这回事了？我想说，陆俊给了这么多年被打黑，之前可是年年金哨！所以有没有证据就是一个人真的有没有做坏事的唯一标准是么？而且你说无罪推定，球迷发表自己的意见，日本队就有“罪”了，如果这样日本队就真有罪了，我也没看见他被剥夺资格被惩罚啊，就像02年中国队一样。当时中国队被生生黑哨，也没什么确凿证据说中国一定打了假球吧？