汉殇:浅谈明与清的本质区别所在.一个清朝,为何引起国人几百年的争议

太阳系

明
　　
　　1368年，高举“驱逐胡虏，恢复中华”旗帜的朱元璋将蒙古人赶回草原建立起中国历史上最后一个华夏帝国——明。这时候蒙古人已经统治中国近一个世纪，蒙古的野蛮习气早在中国扎根，并深深影响了大明。于是，明这个终极版的华夏在礼仪上表现出与宋以前截然不同的一些方面，首当其冲就是跪。
　　
　　明继承下元朝的跪奏，并将跪拜礼发展为五拜三扣头：俯首至手（拜）五次，叩头至地（扣）三次，用于最正式的场合，比如官员三年一次的觐见，殿试等场合。一般情况下无需那么多次，但也经常三拜四拜。
　　
　　大明的野性还表现在廷杖和凌迟这两个分别出自金和辽，蒙元继承下来的酷刑。廷杖就是朝堂之上打板子，刚开始还保留厚棉底衣，从正德无恶不作的大太监刘瑾施刑开始，底裤也去掉，大庭广众之下露出白花花的屁股一棒接着一棒打，年老体弱的一顿打下来基本上非死即残。
　　
　　“凌迟”一词原为契丹语，辽以前中国并无此刑，而在波斯、古希腊和古罗马，却能找到相似的刑罚，但比中国的凌迟要粗糙得多。这一本非中国的酷刑确象辫子、磕头一样在清末成为中国的标记，被西方人视为中国人野蛮残酷奴隶化的象征。原因在于1904、1905年法国士兵在中国拍摄下凌迟的照片，后以明信片的形式在欧洲发行引起震动，我不知道当时欧洲人看到那些毛骨悚然的照片是否象我今天看到那样，恶心欲呕，我只知道不少欧洲的艺术家居然能从中得到灵感——搞艺术的很多时候真的很变态。
　　
　　不得不提的是前面那个创造光屁股廷杖的刘瑾，死时还创下“凌迟”的世界纪录：共受四千七百刀，三天才断气。也算恶有恶报。
　　
　　明是一个光怪陆离，礼崩乐坏的时代，很难用一句简单的评语来说明这样一个复杂的王朝。只能讲，明之所以算华夏，不在他有跪拜和酷刑，而在他对跪拜和酷刑的态度。下面说几个“反面典型”，第一个就是中国历史上的头号清官海瑞。
　　
　　明嘉靖二十八年，海瑞中举，委派到福建南平县当县学的教谕（教委主任），海瑞自上任就订出“教约”：学生见老师只作揖，不下跪，严禁送礼。第二年，他的顶头上司延平府视学来南平视察工作，海瑞带着左右二副手前去迎接，一见面，左右二人立马跪下，海瑞傲然屹立，只拱手作揖，把视学震得又羞又怒，半天冒出一句：“哪里来的山字笔架？”
　　
　　不得不承认，这个视学很有急智，一立二跪，活脱脱一个“山”字，“瑞”字里又带“山”，非常漂亮的一语双关。海瑞的道理却很简单：朝廷规定学官在学校见上官，拜而不跪，以体现师道尊严。我为什么要跪？从此海瑞有了一个响当当的绰号“笔架博士”。
　　
　　不久，御史前来视察学宫，南平县所有官员齐聚学宫迎接御史大人，一见到面，呼啦啦跪倒一片。海瑞除外。他依然只揖不跪。
　　
　　御史大人气得火冒三丈，连饭都没吃就拂袖而去。海瑞这一下想不出名都难了。
　　
　　海瑞这么一个学历低微，把上下左右得罪得干干净净，指名道姓骂过皇帝，一章奏折把朝廷大员全部骂尽的“现行反革命”，居然越骂职位越高，最后官居二品，成为黎民百姓的偶像，公务员们的噩梦。提拔庇护他的官员是不是脑袋都进水了？
　　
　　脑袋进水的应该不是明人，而是我们这些看着荧屏上的和珅长大的不肖子孙。海瑞如果活在今天，他能够生存下去吗？更不要谈什么到中央做部长了。
　　
　　下面介绍第二个“反面典型”：张居正的夺情案。
　　
　　万历七年十一月，翰林院的两个七品芝麻官吴中行和赵用贤上书弹劾张居正夺情（守孝期间出理政事）。
　　
　　我一直都纳闷，明人敢情不是喝人奶而是喝豹奶长大的。七品就是个县级干部，居然敢弹劾内阁首辅（国务院总理），而且是那种大权独揽的首辅。失心疯了？
　　
　　疯的不只这两人，艾穆与沈思孝随后跟进，弹劾张居正。
　　
　　万历很生气，后果很严重：“杖吴中行、赵用贤六十，削职为编氓；杖艾穆、沈思孝八十，三千里外充军。”
　　
　　一顿暴打，瘦子吴中行几近气绝，被人以灵药起死回生；他的一条腿被医生割掉数十块腐肉，只剩白骨，落下终生残疾。胖子赵用贤受伤相对轻些，但也“肉溃落如掌”。此时，赵大人的老婆出场了：她把老公腿上脱落的腐肉制成腊肉藏在家里，留作永久的纪念。生猛啊！
　　
　　更生猛的还在后面，新科进士邹元标拜别上面四具血肉模糊的身躯，于廷杖第二日，递上第五份弹劾张居正的奏折。
　　
　　邹元标廷杖八十，三千里外充军。
　　
　　不过大明就是大明，这五个大逆不道之徒居然“直声震天下。中行、用贤并称吴、赵。”
　　
　　以今天的标准看，明人都有些精神不正常：弹劾国家领导人排着上，要打要杀随你便。我奇怪的是，这种变态的基因今天的中国人怎么没有继承下万分之一？
　　
　　下面是第三个“反面典型”：铁铉。
　　
　　靖难之役，朱棣在济南城外大败李景隆，济南成为孤城。时任山东参政的铁铉当时负责督运粮饷，听闻兵败消息后即刻奔赴济南城，与守将都指挥盛庸歃血为盟，誓死保卫济南。接下来三四个月，朱棣与铁炫斗智斗勇，就是攻不下济南，最后放砲击城，眼看将破之际，铁铉居然将朱元璋画像悬挂城头，又亲自书写大批朱元璋灵牌，分置垛口，燕军立马熄火，把朱棣气得七窍生烟，最终战败撤军。铁铉接着乘胜追击收复失地，以一介书生官至兵部尚书。
　　
　　1402年，朱棣绕过铁打的山东，直取南京，夺取政权后，再发兵北上，最终擒获铁铉，押解南京。
　　
　　按现代的观点，朱棣造侄子朱允炆的反，关外人什么事？都是朱家的人，谁当皇帝还不一样？你铁铉当初排错了队，现在向朱棣认个错，继续当你的兵部尚书，何乐而不为？
　　
　　铁铉被执庭上，背对着朱棣立而不跪，大骂反贼，让他转过头来都不行。朱棣大怒，命人割下他的耳鼻，煮熟后塞入他的口中， 问：“甘乎？”他厉声答道：“忠臣之肉，有何不甘！”
　　
　　铁铉被凌迟处死，至死，骂不绝口。
　　
　　朱棣见他到死都不屈服，气急败坏，命人架起油锅，将铁铉的尸首投进去煮，命内侍用铁棒夹住他的残骸翻转过来面朝北向。朱棣笑着说：“你现在肯来朝见我了？”话还未说完，油沸爆出，内侍的手都被烫烂，扔下铁棒四散。铁铉的骨架跌落油中，依然反立如前。
　　
　　铁铉活着不给朱棣一个正脸，死后也只让朱棣看他的后脑壳。壮哉！
　　
　　同期被凌迟处死的还有方孝孺（灭十族），黄子澄（灭三族），齐秦（灭三族），练子宁（灭族），卓敬（灭族），陈迪（灭其子）。这些当朝大臣只要在朱棣面前服个软，就会官复原职，一样的荣华富贵。
　　
　　但他们选择的是千刀万剐。
　　
　　后人多骂朱元璋残暴，却没人想过残暴的朱元璋怎么会教导出如此忠肝义胆之臣？大明是中国历史上最血性刚烈的一个王朝，一不搞和亲，二不签条约，谁不服，打痛为止。王朝血性是因为他有血性的臣民，血性的臣民是因为他们有血性的君王。当崇祯留下“任贼分裂，无伤百姓一人”的豪言自缢殉国的时候，他不会想到，三百年后同样的亡国之君溥仪却在舔倭寇的屁眼，卖国求荣。皇帝都在卖国，匹夫有爱国的理由吗？
　　
　　近几年明清之争甚嚣尘上，实在是件滑稽的事情。崇祯做人，溥仪当奴，明和清就是人与奴的差别，这两个王朝哪有一点点的可比性？

转自天涯社区      作者：大汉传统

超级ricky

没有出大乱子的朝代一般不会引起争议，只要出现卖国，背叛民族的将会遗臭万年。自然后人会指责不休，别想有好，呵呵

奔驰捡破烂

休息室开始这种学术讨论了？？？
不过也好，最近都没什么话题了[s:717]

太阳系

现在没什么排球比赛，发发有关国家和社会的议论话题。国事，家事，天下事，事事关心嘛。

wactive

狗屁不通，哪个朝代没有几个海瑞一样的人，敢说这是明朝的专利？洪承畴，吴三桂不是明朝的人？自己腐败至极，昏庸无能，寿终正寝，还要找回什么体面？ 可笑

gestern

“谁不服，打痛为止。”
这是明朝的做法？我怎么感觉明朝的有效疆域要远远小于元朝和清朝？明朝不过是龟缩在长城以内而已
别的不说，明朝皇帝的普遍昏庸、残暴，估计没有哪个朝代能够比得上

太阳系

原帖由 wactive 于 2008-10-12 01:22 发表

                               
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狗屁不通，哪个朝代没有几个海瑞一样的人，敢说这是明朝的专利？洪承畴，吴三桂不是明朝的人？自己腐败至极，昏庸无能，寿终正寝，还要找回什么体面？ 可笑

请你仔细看看文章,这篇文章写的是明与清的区别,的确明朝以前的朝代也有象海瑞一样的人,但我想说的是清朝有吗?答案是:没有.为什么?因为清朝只有主子和奴才.

太阳系

原帖由 gestern 于 2008-10-12 07:47 发表

                               
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“谁不服，打痛为止。”
这是明朝的做法？我怎么感觉明朝的有效疆域要远远小于元朝和清朝？明朝不过是龟缩在长城以内而已
别的不说，明朝皇帝的普遍昏庸、残暴，估计没有哪个朝代能够比得上

因为你所了解的明朝都是被满清抹黑过的明朝.

恶毒的大婶

清朝是从比较原始的族群直接进化到建立封建王朝....所以会保留一些比较原始的制度和色彩....看起来好象是奴才和主子的表现........实际上也是皇权加强的表现...清朝是中央集权最强烈的年代...

明朝的所谓"弹劾"之类都和现代的西方民主宪政没有关系...

太阳系

原帖由 恶毒的大婶 于 2008-10-12 10:03 发表

                               
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清朝是从比较原始的族群直接进化到建立封建王朝....所以会保留一些比较原始的制度和色彩....看起来好象是奴才和主子的表现........实际上也是皇权加强的表现...清朝是中央集权最强烈的年代...

明朝的所谓"弹劾"之 ...

我在论坛上同时也发

                               
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“毛佩琦演讲：从明到清的历史转折”这篇贴子，希望你能看看，可能你会对你有所启发。

十一虎

满好看的哦  哈哈

gestern

原帖由 太阳系 于 2008-10-12 09:33 发表

                               
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因为你所了解的明朝都是被满清抹黑过的明朝.

那么你怎么保证你了解的明朝不是被美化过的明朝？
澄清一下子，我并不是为满清做过的坏事进行辩护，但是明朝也不是什么好鸟
除了明朝初期、万历初期等少数时期，明朝有多强大吗？宦官当道在明朝表现的最为明显。清末是挺窝囊的，明末也一样

drdr

中国每个朝代的史都是后来的朝代写的

清朝美化自己，贬低明朝肯定是存在的，但是否明朝的腐败都是清朝编出来的？刘瑾，魏忠贤都是杜撰的？
明朝的吏治是朱元璋留下的祸根，因为他不相信任何人，于是废掉丞相，自己包干。当然这个和尚的确是强人，虽说手段残忍。

但他的后代可没这么能干，即便是朱棣也力不从心一个人又当总统又当总理，更别说他的那些子孙了。而他夺位的经历让他也不敢相信任何人。正是他让宦官走进了全力中心，司礼监执笔，掌印两大太监权利超过了任何大臣。而当此二角色由一人当任的时候，明朝的腐败还需要清朝来抹黑？

明朝的最后一个皇帝清朝可一点都没抹黑，反倒是给了很高的评价。只是崇祯出现得太晚了

richardfreud

本人喜欢明朝.因为明朝有很多东西确实很超前.象在15世纪早期就有了纯火枪部队.神机营..3万名火枪手啊.在镇压南蛮和蒙古人的战役中发挥了重要的作用..明朝的社会非常开放.从天子到平民对西方文明不排斥..对科学抱以开明支持的态度..明朝是一个大航海时代.是一个中国火器大发展的时代.一个科学.开明的时代

太阳系

原帖由 drdr 于 2008-10-12 15:24 发表

                               
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中国每个朝代的史都是后来的朝代写的

清朝美化自己，贬低明朝肯定是存在的，但是否明朝的腐败都是清朝编出来的？刘瑾，魏忠贤都是杜撰的？
明朝的吏治是朱元璋留下的祸根，因为他不相信任何人，于是废掉丞相，自 ...

腐败是每个朝代都有的（包括现在）。明与清最大的区别在于，明虽然腐败，但它的社会呈现的是一种开放的形态，而清朝虽然看上去很强盛，但它却愚民锁国。文章已经说的很明白了，明是人，而清是奴。

drdr

明朝真开放啊，锦衣卫，东西厂都是干什么的？
明朝真开放啊，倭寇骚扰居然不是给予沉痛打击，而是封锁海岸线。
中国封建时代的底层人都很奴好吧。

gestern

原帖由 太阳系 于 2008-10-12 15:44 发表

                               
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腐败是每个朝代都有的（包括现在）。明与清最大的区别在于，明虽然腐败，但它的社会呈现的是一种开放的形态，而清朝虽然看上去很强盛，但它却愚民锁国。文章已经说的很明白了，明是人，而清是奴。

人和奴只是相对的
明朝的百姓不是奴？如果不是百姓实在活不下去了，能够导致明朝后期的人民纷纷揭竿而起？