有关日塞一战假球问题我的观点

大帅 · 发表于 2012-5-28 10:40:03

hwang 发表于 2012-5-28 00:25

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世界人民都看懂了

NO
只有亚洲部分国家的人才会这么看，
因为带着历史的成见！

大帅 · 发表于 2012-5-28 10:52:25

LONELY 发表于 2012-5-28 00:51

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那么什么样的表现才能被采纳为证据？队员教练和排联的人亲口承认？

跟那个什么“自证其罪”的典型案例一 ...

这才是真正的法治国家，
这才是真正的民主和自由！
而不是人治。。

霜天晓角 · 发表于 2012-5-28 12:56:43

本帖最后由霜天晓角于 2012-5-28 13:02 编辑

yamsmay 发表于 2012-5-28 00:58

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呵呵，我认为你是在抬杠。中国02年放水的那球双方的实力对比和今天双方的实力对比一样吗？

至于接发球 ...

有没有发球入界，看比赛录像不就清楚了？发十个球，最多一个入界。

照你这么说，中国队02年也就是没有体育精神，因为上场的那些人七七八八也就那水平，而且也没故意发球往界外发，凭什么说是假球？实力对比不一样，你让塔伊萨打二传，法比打副攻，弗法奥、文图理你打主攻，你看能不能赢泰国吧，虽然巴西和泰国实力对比放在那，但我这个阵容上去巴西输了，照你这么说就是假球，但你又要证据，这个阵容巴西根本不用放水，巴西也会输，请问证据在哪？什么规定规定我不能这么排阵容？就像你说什么规定规定她们不能发球连着出界n个，接发球离底线一米能侧身一多连躲两个？没规定啊，没证据啊，凭什么是假球？

日本队异常只是第五局，去看看第四局19：16之后全日本的拙劣表演吧！

dd8765 · 发表于 2012-5-28 13:46:27

其实很多人都是抱着假定这个比赛是假球，然后找各种迹象去附和这种推论。我也赞同楼主的看法，纵观整个落选赛，日本队的表现是相当差的，和去年前年的那支球队完全是判若两队，一传防守是各种穿帮，纱织小姐也是各种不给力。如果从总体表现来看，输SRB也不是不能接受，只是恰巧把自己的亚洲姐妹给害了，也有人说日本队最后两局在演戏，但这是要有多大牌的导演来指挥这场表演啊，19：16领先被翻盘，有必要把它演的这么真实吗，是想拿奥斯卡吗？我还是宁愿相信丧失斗志，失误不断，这也是这次比赛日本暴露出的较大问题。
另外，两支球队赛前达成协议的可能性几乎没有，因为这种协议根本没有法律保障，即使有人临时倒戈，你也投诉无门。当然如果大家意识思想上达成默契，那就没有话说了，不过两个球队，少说二三十号人大家都要完全一致，在非天朝国度里还是挺困难的。
对于泰国队也只能是一声叹息了。下次再努力吧。
最后，呼吁大家还是少看清宫大戏啊，甄嬛传害死人啊！{:soso_e120:}

star2star2 · 发表于 2012-5-28 16:38:13

LZ提出了認為不是假球唯一站得住的論點，無罪推定原則
但單純依法律角度看待或判斷這是否假球，其實並沒有太大意思
即使在法律制度相對完善的國家，法律已淪為有權勢的人玩弄的工具
法律不能涵蓋所有事物，包括情理，因為法律有漏洞，才會有冤案
我也可以大膽推斷，日塞是真的打假球，而他們膽敢如此，是因為他們早早知道無罪推定原則，而他們深信找出明確證據去指控自己的機率十分低，他們才會冒這個險
每一個人都有偏頗，不可能一定客觀公正，所以有人認為是假球，有人認為不是假球，正常不過
目前只能說，日塞確實瓜田李下，有球迷，甚至有大部分球迷認為他們打假球，無可厚非

yamsmay · 发表于 2012-5-28 17:32:13

star2star2 发表于 2012-5-28 16:38

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LZ提出了認為不是假球唯一站得住的論點，無罪推定原則
但單純依法律角度看待或判斷這是否假球，其實並沒有 ...

人们怀疑日塞假球，这合情合理，我也怀疑，并且这种怀疑现在也不能消除。但我的基本和观点是：对于这场比赛，假设打假球，从逻辑上解释得通；假设不打假球，逻辑上也讲得通，那么在没有其他证据前提下，不能肯定日塞打了假球，问题悬疑。如果一定要我明确选择立场，我只能说，根据无罪推定原则，我选择相信日塞没有打假球。

诚然，日塞打假球的可能性存在，我这样选择可能让她们逃脱我的批判（当然，我的对她们批判毫无价值，但如果是大众舆论呢？）。但请反过来想想，假如日塞真打，按双方的实力对比，2:3的结果也属正常吧？难道只因为这个结果对第三方不利，就断定一个本来很正常的结果是虚假的吗？我以为不妥，这是对于日塞两队的不公。

yamsmay · 发表于 2012-5-28 17:33:51

star2star2 发表于 2012-5-28 16:38

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LZ提出了認為不是假球唯一站得住的論點，無罪推定原則
但單純依法律角度看待或判斷這是否假球，其實並沒有 ...

法律沦为权势的工具，这在中外都不同程度地存在，但我你似乎过分夸大这一点了。不能因为有冤案，法律有不健全之处，就否定法律的基本意义。不信明天开始废除一切法律，看看社会会变成什么样子。

另外，“法律沦为权势的工具”大多体现在执行层面，至多上升到具体法条。对于“无罪推定”这种基本观念，我认为是应当毫无保留地肯定的，这种观念是人类社会进步的标志。大陆可是有过10年以“有罪推定”为基础的时期，结果非常恐怖！冤假错案占了绝大多数。

而且我认为，无罪推定的观念不只适用于法律审判。作为一名中立者，看待问题时也应当以此为基点，这符合现代社会的基本观念。如果“纵”与“枉”不可兼得，我认为合理的选择是宁纵勿枉，这是现代社会的公民应有的选择。

但事实上，在中国传统思想中，隐含着有罪推定原则。大家普遍认为，如果警察带走一个人，即使什么都不说又放回来，大家潜意识里也相信他多半是“犯了事儿”。如果一起案件中，目前只发现一个人有明显作案的动机、时间、能力，那么很多人心底会认为作案的就是此人，不论是否有证据。许多冤假错案正是这样得来。所以大家多数人认定这是假球，我不奇怪，反映了公众心理。

在西方国家的排球迷中，一定也有很多人心里断定就是假球。但虽然没有调查，我相信这个比例远小于东方，因为文化背景不同。

yamsmay · 发表于 2012-5-28 17:44:49

star2star2 发表于 2012-5-28 16:38

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LZ提出了認為不是假球唯一站得住的論點，無罪推定原則
但單純依法律角度看待或判斷這是否假球，其實並沒有 ...

“瓜田李下”我很赞同。我也说了，日本第五局的表现不值得尊敬，她们浪费了一个展现自己公平竞赛精神的大好机会，失掉舆论有她们自身的因素。但我仍然认为，断言打假球是不客观的。

至于塞国，我确实认为，说她们打假球是彻底的臆断，除了逻辑可行外，毫无根据（日本毕竟还有第四局末失误增多，第五局发挥不佳的事实）。我惋惜的是，如果塞国全取3分，我对她们的好感会增加很多，就像世界杯日本阻击美国一样。

每一个人都有自己的倾向性。但“假球”这种指责我认为相当严厉了，应当慎下结论。如果大家只是怀疑，我根本不会废话，因为我也有怀疑！但这么多人断然肯定这场就是假球，进而上升到人身攻击的场面，我认为相当不妥。

star2star2 · 发表于 2012-5-28 17:48:57

yamsmay 发表于 2012-5-28 17:32

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人们怀疑日塞假球，这合情合理，我也怀疑，并且这种怀疑现在也不能消除。但我的基本和观点是：对于这场比 ...

你自己也說了，你選擇哪一個立場，他們打假球或沒有打假球，對他們毫無價值，其實其他人的在論壇的言論對他們也沒有價值，我們都只是在說出自己的感受而已，說實話影響不到他們

排球17909 · 发表于 2012-5-28 18:08:52

yamsmay 发表于 2012-5-28 00:45

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我的意思是，无论哪一种，都有其不合理之处。

如果是事先，那么如何确保有约束力？

赛前协商好的根本原因就是日本没有绝对的信心能进奥运会

star2star2 · 发表于 2012-5-28 18:10:27

yamsmay 发表于 2012-5-28 17:33

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法律沦为权势的工具，这在中外都不同程度地存在，但我你似乎过分夸大这一点了。不能因为有冤案，法律有不 ...

我並沒有否定法律的意義，我只是在說不能單純依法律角度看待這個事情
但無可否認，無罪推定原則提供了一個漏洞給有心人利用，去作出不公的行為
另外，你太以偏概全，會作出這個評論的人不一定是中國人，也不一定受中國傳統思想影響，即使我生活在香港，法律制度比較完善，接受偏西方的教育，我也覺得這樣的評論可以接受，某個程度，你的標準是在間接批評言論自由。而且你所指出警察捉人的例子，我真的不相信大部分外國人不會有跟中國人差不多的看法，有罪推定不是中國人獨有，我認為在各國，基本很普遍
或許我用一句概括: 你太認真了
在討論區，每個人有不同意見很正常，而且我們的言論對當事人造成的影響很少，我們的言論也不會影響司法機構對事件的判斷
即使我們的言論形成大眾輿論，也不會導致有冤案啊。不如你換個角度想，現在大家有懷疑，我們也在說他們打假球，一旦形成輿論，給國際排聯壓力，他們真的去調查，找出真相，如果他們真的沒有打假球，那麼不是給了個機會日塞兩隊解釋和解除我們的疑慮

star2star2 · 发表于 2012-5-28 18:16:15

yamsmay 发表于 2012-5-28 17:44

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“瓜田李下”我很赞同。我也说了，日本第五局的表现不值得尊敬，她们浪费了一个展现自己公平竞赛精神的大 ...

人身攻擊我也很反感，他們還沒有確認真相，人身攻擊的確不妥
但別提什麼客觀不客觀，沒有人可以做到絕對客觀，每個人或多或少加入了主觀色彩

yamsmay · 发表于 2012-5-28 19:31:01

star2star2 发表于 2012-5-28 18:10

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我並沒有否定法律的意義，我只是在說不能單純依法律角度看待這個事情
但無可否認，無罪推定原則提供了一 ...

或许我需要解释一下，我从没有说自己确定这场100%不是假球。我只是希望大家从善意的角度能理性看待问题，不要轻易下结论，乱扣帽子！

如果说讨论区都是各说各话，大家永远固守自己的观点，那么讨论区的意义就太小了。我相信但不奢望：如果我的观点有道理，会有人转而反省自己的假球论是否过于武断。反之，如果确实有人批驳我的观点让我信服，那我也会改变看法。

我绝没有要统一观点，唯我独尊的意思。版主也不可能做到这一点。

star2star2 · 发表于 2012-5-28 19:52:59

yamsmay 发表于 2012-5-28 19:31

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或许我需要解释一下，我从没有说自己确定这场100%不是假球。我只是希望大家从善意的角度能理性看待问题， ...

很高興你這樣想，因為不是每個人都能接受別人有不一樣的看法
相信有人覺得你的觀點有道理，也會自我反省，改變自己的看法
我想只是有部分網友的態度太過激烈，作出人身攻擊而已，這不是普遍現象

南瓜藤 · 发表于 2012-5-28 23:24:40

yamsmay 发表于 2012-5-27 23:58

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我这样不认为。第四局第二次技术暂停的时候，小乔换下场了，我看她绝对是眉头紧锁，塞国真的没人一脸轻松 ...

本来我也不觉得日本打假球，但是竹下从第四局末开始确实跟之前的表现完全不一样。首先基本都是垫传，当然有几个球可以说是移动不到位，不过以以往竹下的移动速度我觉得真的不是问题。有一个球非常明显，应该是反击中日本防守起球，竹下插上，在已经到位的情况下居然来了个垫传4号位，我本身也是打二传的，那种情况哪个二传都不可能采用垫传的。那个球竹下应该是没演好，跑快了点，回过劲来赶紧垫传。

Marin · 发表于 2012-5-28 23:29:38

star2star2 发表于 2012-5-28 18:10

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我並沒有否定法律的意義，我只是在說不能單純依法律角度看待這個事情
但無可否認，無罪推定原則提供了一 ...

赞同你。。。
同样在足球圈
每回各种比赛都有假球传闻
欧足联每年都会调查很多假球嫌疑的比赛
大部分都没有实质性的内容
但同样因为舆论发出的嫌疑而且调查

yamsmay · 发表于 2012-5-28 23:34:38

Marin 发表于 2012-5-28 23:29

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赞同你。。。
同样在足球圈
每回各种比赛都有假球传闻

或许这样说吧：这一次日塞有假球嫌疑（尤其是日本的表现更可疑），可能没有证据。但是大家心里都会记住。

如果短期内这两队之一还出类似的问题，那么她们的嫌疑就大了很多。

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有关日塞一战假球问题我的观点

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