说说净得分W-P

闽江涛涛

世界杯已经成为过去时，走下领奖台一切从零开始。也许这不只是一句口号，19-20赛季联赛11月2日就开始了。说到联赛，其实18-19联赛采用DataProject统计是一个比较大的进步。有这么好的统计，我也不用为了防守、一传、扣球失误等数据去每场下载官网单项排名去做P3了。联赛的DataProject统计还没有计算Vote，但得分分类是有了。总得分不用说了。防反得分（BP）包括反击中的扣球得分，拦网得分和发球得分。要是自己做统计，就要区分哪一分是一攻中的扣球得分，哪一分是反击中的扣球得分。净得分（W-P）=扣球净得分+发球净得分+拦网得分-接发球失误。为啥拦网失误和防守失误不计入失误呢，DataProject官网早些时候的解释是拦网失误和防守失误都直接算撑对方进攻得分了。也别掐，人家就是这么算的，这是DataProject统计里的规定。服与不服，吃瓜群众没什么发言权，只能照此办理。

18-19联赛的统计找不着了。但世界杯官网数据还在。作为一个练习，用其来算算中国女排队员在2019年世界杯上的净得分是可以的。下面就是我根据世界杯官网单项排名数据算出的中国女排队员的净得分（W-P）。当然，净得分不到10分的队员我没给净得分，自行将她们N/A掉了。

                               
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排球统计从P3到DataProject是一项进步，感觉大家还是选择与时俱进比较好。看到锅巴上有几位连扣球失误和接发球失误数据都没有并且也没有考虑拦网得分就在那儿自家搞一套办法互撕，我觉得没多大意思。不就是世界杯上对巴西那场球吗，反正论坛有P3，要将扣球、发球、拦网、一传综合考虑在内就仿照DataProject的办法算净胜分(W-P）不就得了。结果是啥样就啥样，谁都别急。

                               
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其实排球统计还是在朝着越来越接近现场比赛的方向在走。新统计出来一下子有点儿跟不上，在新的赛季再慢慢学吧。

空山

eavyliang 发表于 2019-10-12 11:42
感觉楼主是想为龚翔宇开脱，但其实这次小宇做得很好了，顶起一传，拦网也很好，不用这样开脱，这样反而会增 ...

楼主的激情都在小宇宙身上，整天都不辞辛劳地统计，为大家展现出小宇宙光彩的一面，你们在说小宇宙这个方面弱吗？我闽发现其实小宇宙另一方面挺强的，不信你看，他整天就在忙诸如此类的这些，感觉就是爷爷在为亲孙女服务，其实大家都很肯定小宇宙的了，也认为她现在是主力接应的不二人选，只是觉得她的进攻应该再提高一些。
我觉得球迷爱球员还是要有点距离才行，毕竟球员又不是你家什么人，而且球员真跟你没有什么实际关系，她拿工资奖金又不会孝敬你，又不会为你光宗耀祖，只是提高你爱排球的兴趣而已，看排球也只是我们生活中众多爱好中的一种，那种把球员当亲人的的感觉总让人觉得不自在。

潇湘妃子

闽江涛涛 发表于 2019-10-14 15:35
我觉得在广泛采用DataProject以后统计还是好多了。从前在P3统计体系中主要是看总得分。现在DataProject中 ...

我还是觉得你太纠结于谁得了多少分，谁又失去多少分，这个不是不能看，但是意义并没有那么大！中国女排现在就是一只全攻全守的队伍！你不得分，甚至你在某一分里无球，这也并不表示你没有作用！不仅是说宇宙少女，所有队员均如此！包括大家认为没有什么用的某自由人！

闽江涛涛

卡浦米万奇 发表于 2019-10-17 20:25
老伯也别太纠结了

龚翔宇之于目前的中国女排  不可或缺    她的保障作用太大了

还真的不是。小宇被国排吧黑了多少年也没能怎么样，有谁还怕主场几个黑子。世界杯期间真让我头疼的不是小宇而是官网数据。我这个贴其实是和小宇无关的，涉及的问题也远比小宇的表现要大得多。

我觉得大家都要与时俱进。其实看排球看到现在比较大的变化大约有3个。第一是有了视频挑战。第二是换了新球（要是从04年以后看还不止一次），第三就是越来越多的协会和排球队在采用DataProject统计。也许是这种统计在发展的过程中遇到过麻烦，也许是该公司的一些想法也有道理，也许他们过于强势，现在协会官网要用DataProject必须首先放弃使用P3两年，再用DataProject。按该公司的说法，一方面是为了人员培训，因为DataProject确实包括的项目更多更细，另一方面是DataProject统计还P3的在观念上不同，可能需要有段时间忘掉P3后面用DataProject统计效果才好。中国排协就是从16-17赛季第三场比赛开始放弃P3，到18-19赛季开始使用P3的。国家排联也于18年国际排联联赛开始停止发P3，整个过程也和中国排协比较相似。好了，没有P3那像世锦赛和世界杯这种4年一次的大赛数据怎么办？

国际排联没P3，美国和俄国排协就用自己网站上的DataProject 来记录自己球队的每一场比赛。中国排协在18年世锦赛是没来得及，在19年世界杯又没用做这件事。这就让中国女排的一些数据，包括传球，防守和一传，以及扣球失误，发球失误，统统无处去查找，那就不行。在中国球迷中有你这种打球出身的，但也有我这种为球队做统计出身的。在我和一些和我有同样经历的人看来有三点是不能容忍的：
1）中国女排夺得世锦赛第三和世界杯冠军都是历史事件，我们不能让中国女排的数据缺失，或者只有球队的统计数据，没有可以放在网上让大家看的数据，即使有也是缺东西的。尽管我的国籍已经不是中国，但我也这样认为。
2）虽然数据不能反应排球比赛的全部，但还是必不可少的。很多人回顾比赛也会用到数据。而官网的比赛数据是有公信力的，是大家讨论问题的基础。
3）如果官网数据不全，那后果是什么。实际就是一些人就会自己搞数据，以那种即不准确又没有公信力的自家数据来歪评比赛，黑国家队队员。不是吗？在主场有完整的官网数据的情况下，只是因为没有一个数据贴，数据散落在世界杯长贴里，这种事情都已经发生了。
在世锦赛时，我采用的办法是硬Copy复制法，直接出图像文件。这样做的缺点是引用数据很费时间，需要一个一个地抄。但世锦赛后也有媒体和一些排球人向我提建议，希望世界杯期间数据是下载到数据文件或数据库里的，这样大家以后好调用。所以，这次世界杯我即部分保留了硬Copy办法，也采用了直接下载的办法。现在是有些排球人有些媒体在看到主场或者宇吧P3数据后已经开始向我要数据了，我也给他们数据了。主场哪位找我要，我也会给。至于明年奥运会要是还是即无P3又无DataProject该怎么办？我也欢迎有人和我商量。注意，我首先是个老的统计员，我必须忠于数据，忠于统计方法。然后我才是球迷，才是什么人的粉。在有P3或者DataProject的时候我也不会花时间去整理数据，大家看官网就行了。我谈数据，主要还是谈采用DataProject带来的影响，本来数据缺失也是换统计引起的。

DataProject统计涵盖的统计项目是比较多的。关于怎么计算Vote（队员表现评分）我现在就不写了，原因是在主场还没谈到Vote就已经乱套了，反正中国排协上赛季也没给Vote，等给了再说吧。总分统计是有的，和P3统计是一样的。DP（防反得分）其实是从前每球交换制的得分。W-P净胜分是这个贴子的主题。这个公式有可以写成：
W-P=（扣球得分+拦网得分+发球得分）-（扣球失误+发球失误+接发球失误）
说穿了，就是按照DataProject评价一个队员是赚还是赔的标准和从前P3时只看扣球是赔是赚不一样了。美国运动员打完实际被有整个DataProject统计来管她们的数据。中国运动员打完世界杯除了有总分统计就不能有W-P统计？那根本说不过去。所以，我是一定做W-P的。而在发这个W-P贴的时候，我也发现虽然中国排协已经算了一个赛季的W-P，很多人对此是不知道的。所以，我说大家都有与时俱进，要搞懂什么是W-P。

我觉得有人一看到W-P统计小宇的数据还不错就跳脚比较奇怪。 其中一些人可能是没有注意W-P统计已经完了一个赛季了，感到生疏，不能一下子接受，我可以理解。有些人就比较二了，自己不懂又觉得这是宇粉为粉宇造出来的统计，要宇粉定位，这就很蠢了。以这种蠢还想把宇粉锤到土里去可能是脑子坏了。你自己在犯土，早就在土里了。而从不上路子的角度看统计结果，又从更不上路子的角度去怀疑别人自己造了个公式，简直是愚蠢大表演。

我跟你讲句实话，其实我开始用官网数据算W-P的时候我根本不知道小宇的W-P数据还不错。我就是把官网数据右键下来贴到Excel里设个函数就算了。出来的结果其实也吓到我了，所以我一连算了三遍。发帖时我也想过是不是小宇的数据不错就别发了，或者只发在宇吧就算了。但我觉得这是整个中国女排主力队员的一个重要部分数据，美国人的网上有这种数据，中国人也得有。所以，我一定发。宇吧是个粉吧，那就一定要把W-P发到主场。

最后再说一句。我就是个统计员出身的球迷。要是我粉的人没打好，我可能会说球传得不好，可能会说她可能有伤病了。但是，她要是打出了负效率，我照样贴数据，从来就不带改的。

卡浦米万奇

闽江涛涛 发表于 2019-10-17 18:20
谁都知道数据不能代表比赛的全部，但数据确实是比赛的产物，只要各排协还在官网贴数据就不能将其完全忽略 ...

老伯也别太纠结了

龚翔宇之于目前的中国女排  不可或缺    她的保障作用太大了

闽江涛涛

卡浦米万奇 发表于 2019-10-16 10:55
老伯  数据确实要分析   但也不是用数据来定论   比赛实际进程的分析恐怕比数据分析更有价值

此贴提到 ...

谁都知道数据不能代表比赛的全部，但数据确实是比赛的产物，只要各排协还在官网贴数据就不能将其完全忽略。

本来我发此贴的目的很简单，就是想从DataProject的角度来看看比赛，BP做不了，Vote更做不了，那就做W-P。世界杯过后是联赛，联赛用DataProject，其中有W-P统计是每场比赛后都计算的，而且已经用过一个赛季了。这样，我只要做到所用的数据完全是世界杯官网数据，所用的统计方法也是个标准方法，且算出来的结果也是中国女排主要人员的数据的，不是小宇一个人算的，那就没什么问题。而且官网数据还在，计算W-P的公式全世界都一样。谁去计算结果还不是一样，我相信袁灵犀手里的DataProject统计所计算出了的W-P也和这差不多。
但是，在有人看到之后结果后去强行将其定义为宇粉为了粉宇之作，有人看到数据像死妈一样的难受，这就很奇怪了。粉争无所谓，愚蠢要不得。既然数据是官网的不是宇粉的，公式也是官网的不是宇粉的，那强行将其归于宇粉也只能说明这些人根本就不知道有这么个标准公式和这项标准统计。换言之，在这个问题上表现的仅仅是自己的无知。谁也没说用W-P来代表比赛的全部。要是想争论，大可以说除了W-P之外，还有总分，还有各分项统计。甚至，也对这个标准公式表示异议。 但是把这个公式说成是宇粉特地为粉宇而做的而且还要闹，那就是让更多的人知道了自己的无知，也同时知道了小宇的W-P原来是不错的，于是成了一种十足的愚蠢。越闹越显得蠢，没用其它。

至于你和”妃子”提出的不要太计较数字的细节，比如一个两个球，不要把王梦洁牵扯进来，这些我都可以接受。但是，在世界杯期间，有哪位宇粉说小宇的扣球好吗？还真的没有。

卡浦米万奇

闽江涛涛 发表于 2019-10-11 11:18
在没有比赛的情况下，这次世界杯官网更新数据的频次过于频繁了。有很多事情不好理解。也难免让人失去尊重 ...

老伯  数据确实要分析   但也不是用数据来定论   比赛实际进程的分析恐怕比数据分析更有价值

此贴提到打阿根廷  王梦洁有效起球  你用数据得出结论18个   我用手动的笨办法做记录 15个有效起球   数据差距看起来是蛮明显的  也不至于到谁信不信的地步  当然  您不信

那么实际进程是什么？阿根廷4号位得分  主要线路是直线   2号位得分 是斜线    也就是说 人家得分  就在我们的1区和2区   自由人就是能飞  怕也飞不到   那么1区 2区的防守人员干嘛去了？

所以  不管用什么方式  得出数据   客观吗？客观 ！    但是  如果只看数据  不看具体进程   恐怕郎妈还真得比赛指挥拿着平板不停的数数了   可郎妈手上啥也没拿   她不懂分析即时数据？怕也不是  盯着呢  人家如何从咱们手上拿到分数   人家用什么线路拿到分数  人家拿什么技术拿到分数  这需要临场用眼睛盯着   盯着数据？恐怕难度更大

球队一个整体  但是我认为  个人数据  宜先单项逐一分析  不宜先揉成一团去定性   

至于龚翔宇   世界杯表现   很出色   一传防守和拦网  给球队支撑很大   但是进攻端  她真还没到主角的地步     

潇湘妃子

所以说技术统计真的只能是一个参考的作用，很难完全复制和表达清楚实战中的情况来指导以后的训练和改进方向。有的时候甚至南辕北辙的情况也会发生。就拿发球来说，看似是一个人一个人轮流去发球，但是教练看的是发球的集体效果，因为你对应的对方一传站位也是不一样的，你的发球战术要达到什么样的效果也都不相同，单纯的去看谁发球多，谁发的就好，谁发球少谁就给我回家退货。那就太低档次了一些，呵呵！

Barry

空山 发表于 2019-10-12 17:00
楼主的激情都在小宇宙身上，整天都不辞辛劳地统计，为大家展现出小宇宙光彩的一面，你们在说小宇宙这个方 ...

做球迷要有點距離感，這話同意。

有時需要多一點距離才能看清。

闽江涛涛

LISHINUO 发表于 2019-10-13 23:26
这次世界杯，龚没有刷到世锦赛的数据，丁霞二号位德持续下滑是主要因素，没有姚迪，龚的得分和进攻数据，刷 ...

服从全局，没有话讲。其实盈莹也受了不小的影响，但也是服从全局，没话讲。

水之蓝

宇宙现在能够把地板弄好 进攻上偷鸡为主就行了 就满足了国家队的需要 同时也完爆国内所有接应了
宇宙粉还是安心低调一些 稍微有常识的都知道 宇宙根本不可能在进攻上去摧城拔寨 中国女排如果需要宇宙站出来摧城拔寨 那说明主攻线已经瘫痪了 这球输定了 宇宙站不站出来都改变不了结果

urc

张常宁位置稳了。

刀俎下的鱼

把打注水猪肉类型的肯尼亚啊，阿根廷等等的数据都去掉
计取天朝对前六队伍各项数据
或许还有一看

闽江涛涛

刀俎下的鱼 发表于 2019-10-11 10:29
把打注水猪肉类型的肯尼亚啊，阿根廷等等都去掉
计取天朝对前六队伍
其数据或许还有一看

这也要看怎么说了。打弱队朱婷、袁心玥和颜妮可能不打，但其余人等一律要打。要说打弱队刷分，也是除三大主力外人人有份。所以，其它人等都是要刷一起刷，不刷是傻。

梦-醒-了

刀俎下的鱼 发表于 2019-10-11 10:29
把打注水猪肉类型的肯尼亚啊，阿根廷等等的数据都去掉
计取天朝对前六队伍各项数据
或许还有一看

所以啊，有些人数据是非常好看，一到刺刀见红的时候，就见不到人了。

那时

颜妮真是来刷拦网数据啊，这还是有几场没打的情况

刀俎下的鱼

闽江涛涛 发表于 2019-10-11 10:34
这也要看怎么说了。打弱队朱婷、袁心玥和颜妮可能不打，但其余人等一律要打。要说打弱队刷分，也是除三大 ...

明年就要奥运会了
奥运会上的鱼腩没有世界杯这么多
所以
计取前六各项统计
相对有意义

flyinpku

张常宁的扣球失误再控制一下，就能再上一个台阶

闽江涛涛

刀俎下的鱼 发表于 2019-10-11 10:45
明年就要奥运会了
奥运会上的鱼腩没有世界杯这么多
所以

明年再说明年的吧。我希望明年奥运会再也别用现在这种统计了，干脆改成用DataProject。要不然数据中噪音太大。世锦赛时还好，这次世界杯每个阶段之间的间歇官网数据要改好几次，新加进去的数据是哪场很难搞清楚。如果是扣球、发球和拦网，还可以和P2对一下。防守和接发球更新的数据是哪场的基本搞不清楚。

至于脱水与不脱水，既要看对手，也要看自己这边谁在打。谈脱水数据对朱婷、袁心玥和颜妮有些意义，因为她们不打弱队。对其它人意义不大，因为打谁都是打，刷数据也是一起刷。

空山

既然都一起刷，那都去掉不就更好了，这样可以看看到打强队到底是何种水平
其实这里面问题的症结就是宝宝，大家总是不经意地要照顾好宝宝，比如某处有人拿宝宝的数据和盈盈比，感觉盈盈其实也不是主力胜似主力，在这里这么拉一通比，也有其他的味道在里头，不说都晓得的

flyinpku

空山 发表于 2019-10-11 10:54
既然都一起刷，那都去掉不就更好了，这样可以看看到打强队到底是何种水平
其实这里面问题的症结就是宝宝， ...

宝宝的数据也并不算好看，主要还是扣球失误率偏高。她这次扣球成功率不错，但是效率差了14个点，控制在10甚至8个点就好了

闽江涛涛

那时 发表于 2019-10-11 10:45
颜妮真是来刷拦网数据啊，这还是有几场没打的情况

在没有比赛的情况下，这次世界杯官网更新数据的频次过于频繁了。有很多事情不好理解。也难免让人失去尊重。比如小宇的拦网得分，打日本那场6个拦网得分划给了颜妮。也罢，虽然有动图可以证明，但我也说双人拦网就是小宇拦到颜妮大姐也有功。而且，这两人的双人拦网本来就是本届世界杯最好的。但是，打完塞尔维亚小宇的拦网得分是17分。官网一开始给阿根廷那场记了3拦网得分。晚上8点多改成了那场拦网得1分，11点又改回去了，之后发现从打荷兰那场扣掉了一个拦网得分，又从打塞尔维亚那场扣掉了一个得分，而且扣的办法是将小宇的拦网数据整体除2，与P2也对不上了。其实，也就是不希望小宇的拦网得分进前10吧。但是，折腾半天也没啥意思。局均拦网得分能排在小宇前排的一律是副攻。所以，说小宇没有世界一流接应的进攻却有世界一流接应的拦网是不为过的。18年世锦赛，边攻手中埃格努第一，小宇第二。这次埃格努没来，边攻手的局均拦网得分就是小宇第一，钢叉第二。也不在乎被黑4个还是2个了，反正黑过之后，结论不变。
至于官网改王梦洁的有效防守，我不知道是为啥。但是，打完肯尼亚之后她的有效防守是53次，后来官网用了3到4次更新就成了65了。最后就更好玩了，打阿根廷那场现场P2出来的时候是12个有效防守，赛事总数89个有效防守。但晚上分两次更新，有效防守总数就成了95个。打阿根廷那种破队单场18个有效防守，真是没人信了。不过，也不管了。
其实改那么多次数据，大的趋势是无法改变的。小宇拦网能比钢叉略好，防守能和王梦洁一个量级已经不错了。太细致的不计较了。计较半天算算W-P也还是差不多。比如，用中阿比赛结束时的官网单项排名数据为准，算W-P也就是下面这样。

                               
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W-P是72还是74也没什么区别。其实，从官网单项排名数据算其它队队员的W-P都是可以的，但我不效劳了。我嫌累。不过，我觉得统计在与时俱进，大家看统计也与时俱进就行了。

闽江涛涛

空山 发表于 2019-10-11 10:54
既然都一起刷，那都去掉不就更好了，这样可以看看到打强队到底是何种水平
其实这里面问题的症结就是宝宝， ...

可以啊。反正场场我都给了P3，每场去做W-P不就得了。先做W-P，再脱水不迟。不过，我有点嫌累了。

空山

论统计，我只服NBA，排球统计跟NBA比，感觉是拿原始人和现代人比

niupitang

flyinpku 发表于 2019-10-11 11:09
宝宝的数据也并不算好看，主要还是扣球失误率偏高。她这次扣球成功率不错，但是效率差了14个点，控制在10 ...

主要还是被拦有点多，基本上每场必有被拦，打日本都贡献了日本仅有的2个拦网得分

闽江涛涛

空山 发表于 2019-10-11 11:34
论统计，我只服NBA，排球统计跟NBA比，感觉是拿原始人和现代人比

NBA的统计也是经过了好多年才好的。其实如果DataProject统计被FIVB采用以后排球统计也会好很多，估计快了，中国排协经过两年过渡已经用上新统计了，FIVB无非是还要花些时间去培训人员。

另一方面，从前的P3统计是可以用于计算W-P的，我这儿也只是介绍一下这种综合评分的方法。不过，真的把原来数据中的W-P算出来，很可能结果是出乎意料的。到时候那些被封为关键时刻能顶住，不脱水数据好的人，恐怕也不见得是这么回事了。到时候粉们别傻就行了。

sstt

flyinpku 发表于 2019-10-11 11:09
宝宝的数据也并不算好看，主要还是扣球失误率偏高。她这次扣球成功率不错，但是效率差了14个点，控制在10 ...

这个照顾不是字面的意思吧，张女士的进攻失。误率一向都是偏高的，如果能降到12到10已经很好了，10以下很难。

linyucang

空山 发表于 2019-10-11 10:54
既然都一起刷，那都去掉不就更好了，这样可以看看到打强队到底是何种水平
其实这里面问题的症结就是宝宝， ...

有新帖的脱水数据，可以去看看，起码这次世界杯什么不是主力胜似主力的话还是不要乱扯。

flyinpku

sstt 发表于 2019-10-11 12:45
这个照顾不是字面的意思吧，张女士的进攻失。误率一向都是偏高的，如果能降到12到10已经很好了，10以下很 ...

成功率可以提高，失误率也就可以降下来，而且不管是对她自己还是对全队，都是需要改进的地方；我相信可以的。

yiyue2000

urc 发表于 2019-10-11 09:47
张常宁位置稳了。

张常宁一直很重要，虽然她在不一定冠军，但没她肯定拿不到冠军，