这个坛子除了辱骂讥讽教练和球员之外，就没有人谈谈体制吗？

罗德斯柴尔

看了这个坛子那么多年，遗憾真的是没什么进步。

那么多年来纠缠最多的无非是两个字“粉”和“黑”。对象无非就是几个球员。很少有比较客观的分析，更多的都是个人好恶。更可悲的是，不仅仅是这个坛子，包括那个“谏言堂”也是一个德行。

就在这种低级的口水互喷中，中国排球迷的智商和中国排球的水平同步下滑。稍微有点建设性的意见可能被这个封了也可能被那个封了。中国的排球论坛比较起足球和排球论坛其偏激程度绝对是首屈一指。

女排乃至中国排球的退步和沦落，这个原因从没有个好好地帖子有过正经的讨论。

随便谈个两点现象，一个原因。

第一个现象，就是排球学校的萎缩。中国排球运动员一代不如一代可以说是个明摆着的现实，背后就是人才的枯竭，举个例子，上海在90年代初还有几十所排球特色学校，到了今天也不知道剩下一所还是两所。也就是说排球人才的源头已经断了。这个还是上海，有些地方可能更加杯具。

第二个现象，这个要结合第一个现象来说。那就是收入。中国排球运动员也够凄惨，收入低吧，还被要求争什么光，平时没什么人看球吧网上却还有那么多发牢骚和瞎YY的，你说这些发牢骚的人到底算是球迷还是球盲？举个真实的例子，鄙人参与过国内某家大牌俱乐部的年夜饭，此俱乐部收入应该说在整个中国排球界数一数二。席间有一记者问起俱乐部负责人当夜最大的抽奖是什么，负责人回答曰@#@#￥，此记者带有些嘲讽口气地说“啊？这个啊。。。”随后她意识到什么马上就不说了。我知道此人也跑过足球篮球俱乐部，对各队的情况也是有些了解的。所以说大家看出来了区别吧。排球运动员的收入就是运动界的三等公民。

最后谈一下原因。中国排球的情况总结来说就是“体制僵硬，管理混乱，经济窘迫，后继乏人”后面两句的原因就是前面两句，而最关键还是第一句。中国排球的体制不变，中国排球就没有未来。中国排球管理者目光短浅是有原因的，就是一切以奥运会为目标，那么自然而然女排成了重点发掘对象，这是完全不符合排球运动发展规律的一件事。排球要吸引人显然再靠当年的一句“女排精神”已经无济于事了，排球必须要走出这个死框框，彻底和过去说再见，发展出新的道路。80后90后才是排球消费的重点，排球应该吸引年轻人的参与和加入，否则排球只能是60-70年代人的小记忆玩具。

要吸引年轻人，首先就是要全面市场化，吸引资金，加强包装，大胆创新，破除一切为了奥运会和女排国家队这层瓶颈，赋予排球运动更多的其他意义。国外排球运动员拍泳裤广告，我就觉得是很好的事情么。既然社会有需要，又可以为球员带来收入，何乐而不为。现在又不是什么讲究“伤风化”的封建时代。要说意义，这也是社会意义呀。排球的生命活力不能只存在于为国争光的僵硬体制下，要走出体制开创自己的天地。在多元文化的今天，可以说一个运动要有所发展，创新不可少，而一个优良的体系更加重要。一言堂的排协显然已经不适宜这种发展的需要，让几个上世纪80年代的球员继续管理这个中国排球只能让排球自生自灭，而最后就是连此个坛子的许多YY也没了去处。

LONELY

体质问题不是俺们说讨论就能讨论出什么前因后果的。讨论队员教练和比赛本身更合适。

“更可悲的是，不仅仅是这个坛子，包括那个“谏言堂”也是一个德行。”
这句话的准确表述应该是
“更可悲的是，不仅仅“谏言堂”，包括这个坛子也是一个德行。
”

chenqin

市场化我同意。但是你要知道 不是奥运化的问题，任何一个国家都是以奥运会作为最高的目标要求的。最主要的是要取消全运会。全运会才是各个地方的领导争夺利益的摇篮，才是腐败的摇篮，全运会是计划经济的产物。现在都什么年代了，居然还在搞全运会。就是有全运会这个紧箍咒，导致地方不能也不会把队员送出去或者请进来。没有高水平的联赛，根本就不可能会有高水平的排球运动。

henrydy

怎么近期那么多道德帝呢，有些队员打的确实不够好，难道不该说么？置于体制问题，你一个小小的球迷有多大的本事能去做改变

罗德斯柴尔

henrydy 发表于 2011-8-27 16:42

                               
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怎么近期那么多道德帝呢，有些队员打的确实不够好，难道不该说么？置于体制问题，你一个小小的球迷有多大的 ...

这叫什么道德？这是制度问题。体制问题没有人开始谈，就没有解决的那一天。有一句话：即便现在不行，至少要有人开始。

henrydy

罗德斯柴尔 发表于 2011-8-27 16:47

                               
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这叫什么道德？这是制度问题。体制问题没有人开始谈，就没有解决的那一天。有一句话：即便现在不行，至少 ...

呵呵，那您老人家赶紧做，乃是千古第一人 加油

罗德斯柴尔

henrydy 发表于 2011-8-27 16:49

                               
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呵呵，那您老人家赶紧做，乃是千古第一人 加油

对啊，我已经谈了呀。虽说不敢称什么千古第一人，比起某些自己没意识还要冷嘲热讽别人的人自然要高些。

罗德斯柴尔

有时候一个坛子里多了很多爱喷冷水自以为冷幽默的无厘头男女也是件悲哀的事，因为很快这个坛子都是些没观点没真个性的假面假小资了，典型代表就是郭四娘。

someone-some

难道有些队员在场上毫无责任心毫无道德感，跟其他队员形成了鲜明对比，这都不能说吗？

罗德斯柴尔

someone-some 发表于 2011-8-27 17:00

                               
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难道有些队员在场上毫无责任心毫无道德感，跟其他队员形成了鲜明对比，这都不能说吗？

那么你认为就是这些人“无道德感”就“导致了”女排惨败吗？如果你想讨论某个球员可以另外开一个帖子哦

琉球群岛

我很想知道巴西是一个什么样的体制。。。

三大球 都不错

someone-some

罗德斯柴尔 发表于 2011-8-27 17:02

                               
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那么你认为就是这些人“无道德感”就“导致了”女排惨败吗？如果你想讨论某个球员可以另外开一个帖子哦

话可不能这么说，体制是一方面，是相当根深蒂固的，要做好排球的市场化职业化，有全运会压着，去实现就很困难，在一步步改进体制的过程中，应当做到的，并且容易做到的，是尽量去选择一个好的教练团队，组成一个积极向上，作风顽强，技术过硬的队伍。从近一段的比赛看来，技术过硬达不到，但是总体看来，精神面貌还是不错的。然而，这个总体也只是总体，有些队员，不管是不是有这个居心，或者是技术限制，总之，在场上的表现来看，确实缺乏那么一些责任心，缺乏一种向上的精神，这个是无法让人接受的。

罗德斯柴尔

someone-some 发表于 2011-8-27 17:08

                               
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话可不能这么说，体制是一方面，是相当根深蒂固的，要做好排球的市场化职业化，有全运会压着，去实现就很 ...

责任心，给你3000元每月的工资，让你每个月伤筋动骨地练习一个和30岁以后生计没一点关系的活动，你能有多少年的积极性？你怎么告诉自己是在天天向上的？更别说以前是50个里挑一个，现在是2.3个里挑一个。。。

skgenie

全运会才是罪魁祸首 因为各省重视全运会远超奥运 而集体项目只计一块金牌 但投入往往更大
还有联赛的破烂机制  

罗德斯柴尔

someone-some 发表于 2011-8-27 17:08

                               
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话可不能这么说，体制是一方面，是相当根深蒂固的，要做好排球的市场化职业化，有全运会压着，去实现就很 ...

好的团队？汪嘉伟都去做生意了。。。就那么点工资，我看着都心酸那

someone-some

罗德斯柴尔 发表于 2011-8-27 17:11

                               
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责任心，给你3000元每月的工资，让你每个月伤筋动骨地练习一个和30岁以后生计没一点关系的活动，你能有多 ...

做一行爱一行。
地方队怎么样那是别人的选择。但是，都打到国家队了，即便是在那些比较自由，对排球不那么看重的国家，努力拼搏，也是每个运动员所追求的，这是一种荣誉一种精神，也是基本的职业操守。更何况对于我朝，女排一直是一面旗帜，成绩差点没关系，精神面貌是非常重要的。如果仅仅是为了钱，太可不必打排球，更不要进国家队。
另外说一下，国家队的工资可不止每月3000元。

罗德斯柴尔

someone-some 发表于 2011-8-27 17:16

                               
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做一行爱一行。
地方队怎么样那是别人的选择。但是，都打到国家队了，即便是在那些比较自由，对排球不那 ...

在如今这个商业社会，你觉得对排球运动员一味谈精神有用吗？或者对他们公平吗？对任何人都是一样。而且排球不仅仅只有女排国家队，你的思路倒是挺像排管中心某些领导的。

EricLee

谈体制？这种东西是你谈谈就能改变的么？牵一发而动全身，涉及根本的东西都是很慎重，体育总局这些年尝试改革，但是能看到什么效果么？遇到的阻力很大啊
现阶段的业余体校，省队，国家队的三元体制就这样，你还能怎么样？涉及的东西太多，又不是做学术讨论

罗德斯柴尔

someone-some 发表于 2011-8-27 17:16

                               
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做一行爱一行。
地方队怎么样那是别人的选择。但是，都打到国家队了，即便是在那些比较自由，对排球不那 ...

连老套的新华社都发文说,"在过去十多年时间里，排管中心主要领导将自己的工作中心“押”在中国女排身上，几乎成了中国女排的“领队”，把本应是发展基础和根本的排球联赛当成摆设，任由排球运动一步步远离群众、远离学校、远离青少年。这样的发展方式，无异于竭泽而渔。”  
　“然而，对于中国排球发展模式的反思和重建，却是时不我待。如果等到像中国足球这样“病入膏肓”之后再图良策，那就太晚了。”

light_her

郎阿姨回中国就是想救一把中国体制，结果还闹出去年天津恒大那不想回顾的一幕，各种伤心和无奈
不晓得之前说的那个排球学校面对全国找选人才的计划还有持续执行么？