孙杨的事有结果了，你们有什么话要说的吗？

卫风瀚飞

卡位 发表于 2020-3-2 23:37
我不是法官，所以我不评论你说的这些。
但我知道，之前网上传得最凶的消息，一是暴力抗检，二是砸毁血样 ...

血样外面，还有一个瓶子的呢，人家建议血样跟外瓶分离，杨妈就说人家在指示他们可以砸瓶。。。
看一下当时庭审时，双方对话的中文版：

　理查德·杨：你在之前的证词中提到主检官要把血样带走是吗？

　　孙杨母亲：他要把检查的外包装（瓶子）带走。

　　理查德·杨：你在陈述中说的是血样，对吗？

　　孙杨母亲：不是，他说要带走，但是巴震告诉他不行啊。

　　理查德·杨：巴震对这个主检官的要求表示强烈反对，是吗？

　　孙杨母亲：是的。

　　理查德·杨：按照韩照歧的意见请示的，是吗？

　　孙杨母亲：是的，是韩照歧给巴震打电话的。

　　理查德·杨：你找到了打开玻璃瓶的工具是吗？

　　孙杨母亲：没有找到。主检官说要把瓶子带走，他建议我们把瓶子和血样分离。

　　理查德·杨：你说你儿子和小区保安走到房子外面把玻璃瓶打碎是吗？

　　孙杨母亲：不是的。这是一份未经授权的抽血，不是兴奋剂检查的血。然而在主检官的要求下，血检官说从下面敲一下可以把瓶子拿出。我觉得是他们指示我们这样做的。

　　理查德·杨：我的问题是，孙杨和保安出去的时候，孙杨打开手机照明以保证保安在打碎瓶子的时候不会毁掉血样的管子是吗？

　　孙杨母亲：不能用打碎，从一开始我们就是分离。

　　理查德·杨：如果把血样毁坏的话就会违规是吗？

　　孙杨母亲：我不认为违规，是主检官让我们分离，而且他们本身就不具备资质，他出示的证件完全不具备资质。

卫风瀚飞

卡位 发表于 2020-3-3 00:44
这个我并不清楚，我是从律师的公开信上看到，你可以去看原文。这一小段是这样说：值得注意的是，兴奋剂检 ...

主检官是有资质的，孙杨是质疑血检官与尿检官的资质。人家规则规定，主检官应出示授权书、个人资质证明、身份证明；血检官需出示护士证；尿检官只出示身份证。这三样，人家全都做到了。呵呵呵，别说人家做得不规范，让人家改，别的国家我不知道，就我们国家，哪次税局、工商稽查企业，不就是统一一张稽查证明嘛，一堆人来，也没见人手一份证明、授权书什么的。。。


让人家改规则，请问之前的规则造成孙杨禁赛了？造成孙杨很大损失了？如果都没有，你说会改么？就像法津法规，制定出来，在没有给公民造成大损失，大伤害，会轻易改的么？你说你觉得不合你心意，又没有给你造成大伤害大损失，要求人家改，你觉得这合理么。。。

卫风瀚飞

（转）听证会让人误以为孙杨必胜 13条解析告诉你没冤情_游泳_新浪竞技风暴_新浪网
https://sports.sina.com.cn/other ... mxxstf5687749.shtml

转：本文作者贺晓龙是国内资深体育新闻同仁，他的分析评述冷静客观，非常到位且精准。

　　几个月前孙杨官司听证会结束时，由于我们屏蔽了不利信息，误以为孙杨必胜，但昨天在看到有关听证会庭审详细全面的细节后，才发现当时孙杨团队已经完败。所有孙杨对药检成员资质、身份的质控全部站不住脚，孙杨被禁赛，没有任何冤情。

　　1、对孙杨进行飞行药检的成员共3人，一位主检官，一位尿检官，一位血检官。孙杨认为，尿检官和血检官没有提供有关授权书和资质证明，但事实上飞行药检的规则写得清清楚楚，授权书小组只有一个。相当于，一组警察拿着拘捕令抓人，犯罪嫌疑人却认为拘捕令应该到场警官人手一张，怎么可能？

　　2、规则规定，主检官应出示授权书、个人资质证明、身份证明，血检官需出示护士证，尿检官只出示身份证。所有规则中应出具的证明，当时三人都已经展示给孙杨，孙杨却认为血检官尿检官的证件不足，怀疑他俩的资质，所以抗拒检查。但事实上，所谓血检官只是抽血，护士证足以，尿检官只是监督孙杨取尿，身份证足以。孙杨问他俩要授权资质，相当于点了份外卖，问外卖小哥要厨师证，去了趟医院，问保洁阿姨要医师证。

　　3、当时在得知尿检官是位建筑工时，几乎所有人都认为这次药检十分荒唐，孙杨理应拒检。但其实对尿检官资质唯一要求是性别，尿检官就是监督孙杨取尿而已，他是建筑工还是工程师，没有任何区别。所有的核心是主检官拿出的授权书和个人资质证明。

　　4、孙杨对授权书提出质疑，因为授权书上没有提到被检人孙杨以及三位检查官的名字，但国际反兴奋剂组织在进行飞行尿检时就是周期性地提供授权书，至于要对哪位运动员进行检查，随机性很强。突击检查明白吗？国家卫健委去武汉调研疫情，难道他们去每家医院见到每一位医生都要拿出对这位医生的专门质询函？

　　5、孙杨认为药检小组有成员要与孙杨合影，行为失当，但庭审官认为这不足以成为孙杨拒检的理由。如果这种拒检行为得到认可，以后飞行药检时，任何运动员都可能以各种理由进行逃避推脱。

　　6、在各种质疑被庭审官以法规条文批驳之后，孙杨无奈地表示，这些规则不完善，对运动员不公平。庭审官说，你可以申请对有关规则进行修改。搞笑不，法院的法官拿出具体的法律条文时，当事人却质疑这几条法律不公平，你是想让法官当场修改法律吗？

　　7、事实证明，孙杨团队所有对药检官身份资质的怀疑都是建立在自己的理解之上。就连庭审官都忍不住说，难道你们在产生质疑之后、难道就没有想到自己对规则的理解有没有问题。听证会上，庭审官认为孙杨团队拒检的行为是基于对规则的错误理解之上，极其莽撞极其不可理喻，顶级运动员犯这样的错误，难以理解。

　　8、庭审官对孙杨的质疑也提出了质疑，“你作为经历过一百多次药检的运动员，以前药检官拿出的授权书和个人身份证明都和这次一样，为什么前面你从来没有提出质疑，偏偏这次就作出暴力抗检的行为。”庭审官的这个问题彻底击中了孙杨团队的软肋。

　　9、当时孙杨在对药检官产生怀疑之后，第一时间向队医巴震请求支援，此后所有行为都和这位队医的决定息息相关。可惜巴震是有污点的，因禁药问题被禁赛过，禁赛期间曾大模大样地出现在亚运会运动员休息室内。巴震显然是一个无视规则的人，在他的建议怂恿下，孙杨拒绝药检小组带走血检瓶。

　　10、孙杨在听证会上涉嫌篡改证词。此前孙杨证言中表示是自己拿走了血检瓶，巴震出庭时说是自己拿走血检瓶，随后孙杨改口说是巴震拿走了血检瓶。

　　11、孙杨母亲在听证会结束后对记者哭诉，认为庭审会上自己无法得到充分表达的机会。但事实上，孙杨母亲在庭审会上的发言太长，屡次被庭审官打断，“请不要讲与询问无关的话。”她是以证人身份出庭的，应回答庭审官和双方律师的问题，说什么孙杨取得何种成就、训练如何辛苦、作出多大贡献，没有意义。

      12、孙杨基于自己对有关规则的错误判断，就砸掉血检瓶，他为什么这么做？和他长久以来被包容过度有关，尿检呈阳性，短期禁赛而已；亚运会领奖时拒绝穿代表图指定赞助商品牌服装，不了了之；因为主管教练管理严格，孙杨和他母亲就抛开了恩师，被纵容。长期以来，在孙杨和他母亲的眼里，孙杨头顶光环，可以超越于规则之外，所以这个案件中，孙杨从头至尾都没产生应有的危机感。的确，国际泳联站在孙杨这边，很多国际单项组织都包庇过明星选手，但法庭不会包庇。当年自行车之王阿姆斯特朗的禁药丑行铁证如山，国际自联置若罔闻，美国联邦调查局实在看不下去，将这位美国偶像拉下神坛。美国短跑名将琼斯在禁药问题上屡次撒谎，国际田联睁只眼闭只眼，美国法官直接将琼斯送进监狱。

　　13、孙杨要向瑞士联邦最高法院上诉，别闹了，大家都知道不可能翻盘，孙杨或许只是想表达个姿态而已，毕竟受害人的冤情已经喊了这么长时间。瑞士联邦最高法院是唯一能够介入国际体育仲裁法庭的机构，但介入的相当有限，对于法庭调查内容、取得的证据、依托的法律依据、作出的判决，瑞士联邦最高法院无法干涉质疑，只能调查庭审的流程是否合法，比如管辖权问题、庭审官和双方律师的资质问题，只要流程合法，判决板上钉钉！

卡位

卫风瀚飞 发表于 2020-3-3 09:35
血样外面，还有一个瓶子的呢，人家建议血样跟外瓶分离，杨妈就说人家在指示他们可以砸瓶。。。
看一下当 ...

主检官的原话：“血样你可以保留，外包装我们要带走！至于怎么分离，是你的事情。”
之前网传的铺天盖地都是砸坏了血样，现在孙杨晒出了完好的血样，又转向追究外瓶与内瓶。我对这些细节完全不感兴趣。

我说一下对整个事件的看法：CAS在受理WADA上诉时已经超过了诉讼受理时间。为什么拖得这么久，我认为是某些势力需要时间运作。说得不好听，孙杨在走进CAS的法庭前，人家的宣判词都已经在心里拟好了，只等走一个过场然后就打印出来。也就是说孙杨还没走进CAS的大门，他已经败诉了。
我向来不惮以最恶看待政治斗争，也许中国曾经没人相信世界上会有人轰炸大使馆，毕竟这超出了现代文明社会的底线。然而真实的结果就是炸了。一百多年前，他们的名字叫八国联军，现在有的叫CAS，有的叫WADA，换了一件外衣而已。历史的本质从没改变。

linyucang

迪米 发表于 2020-3-3 00:41
人家程序公義已經說得很清楚了，
授權書小組只有一個，所以授權書並不是每人一張，
主檢官應出示授權書 ...

所以我说得很明白啊，孙自己有瑕疵啊，被人抓住搞死了。
这种官司，没有100%对错，100%对错官司根本不用这样大费周章。真是100%对错的案子就是像杨方旭那样突然消失，然后1年后公布。
孙这案子很难翻了，最多就是轻重的问题，也打不了民法官司。
而我的关注点是，这个案子欧美法官画风大变，以前大玩的程序正义变成了唯结果论，联系到华为的案子华为方也是在主打程序正义，我想也会大输，一定的。
再说个几年前典型的案子，周立波美国藏毒案，如果在中国犯的话有争议么？在美国可是生生打成了程序正义的典范。
美国接力重跑案，更是玩程序正义的流氓。
为啥现在对中国不玩了？这里面多少都是有深层次的原因的。
这也是给现役的中国运动员提个醒，要因应时事，天气变了，要恰当的改变，保护好自己。设想下孙当时如果不是用自己当事人的身份来处理这事，而是报警让中国法律来保护自己，结果会一样么？

卫风瀚飞

卡位 发表于 2020-3-3 10:14
主检官的原话：“血样你可以保留，外包装我们要带走！至于怎么分离，是你的事情。”
之前网传的铺天盖地 ...

人家的样本，就是外瓶与血样一起的，这是事实，你不感兴趣那是你的事。。。

卡位

卫风瀚飞 发表于 2020-3-3 09:54
主检官是有资质的，孙杨是质疑血检官与尿检官的资质。人家规则规定，主检官应出示授权书、个人资质证明、 ...

网传的是孙杨从来没提出过异议，你现在说的是孙杨要人家改规则。孙杨要没要人家改规则我不知道，提出过异议吗？提过了。规则合不合理我不知道，我只知道孙杨提出过异议并且投诉过，所以网传不属实。

卡位

卫风瀚飞 发表于 2020-3-3 10:17
人家的样本，就是外瓶与血样一起的，这是事实，你不感兴趣那是你的事。。。

既然外瓶与血样是一起不可分离的，主检官却为什么允许他们分离？

卫风瀚飞

卡位 发表于 2020-3-3 01:08
你漏了一点，护士跨区抽血，这是中国法律禁止的。IDTM这是明晃晃的违反程序正义在先。

说到跨区抽血是中国法律禁止的，那抽血样之前，为什么不先全部核实对方的资料证件？人家来你这检查抽样，你难道不先核对相关资料证件的吗？没有蠢到人家一来，只是口头介绍，自己听完马上伸手让人家抽的吧？嗯，怀疑人家这这那那，你孙杨就不应该在检查单上签字确认！！！你在上面签字确认，说明什么？过后孙杨再当众撕毁，又说明什么？

卡位

https://sports.sina.com.cn/other ... mxyqvz6805197.shtml

北京时间2月28日17时，国际体育仲裁法庭（CAS）公布了“世界反兴奋剂机构（WADA）诉孙杨和国际泳联案听证会”的裁决书，孙杨被禁赛八年，即日起生效。就像孙杨委托律师张起淮先生在29日下午刚刚发布的律师声明中所说的那样：2020年2月28日是黑暗的一天，它让邪恶战胜正义，强权取代公理的一幕展现于公众眼前。

　　受孙杨委托，张起淮律师正在对国际体育仲裁院（CAS）在审理本案过程中存在的一系列程序性错误，将依照法律程序准备在30日内向瑞士联邦最高法院提起上诉。在张起淮律师看来，CAS的裁决依据枉顾多个漏洞，此次上诉无论胜诉与否，也要再次将真相呈于世人面前，并可以寻求裁决的暂缓执行令，尽最大可能将执行日期延迟到东京奥运会之后。

　　而参加了2019年11月15日瑞士蒙特勒听证会的孙杨律师团队中的另一名律师，目前正在瑞士作访问学者，精通体育法，曾被湖南省司法厅授予“湖南省优秀律师”称号的罗小霜律师则提出了第三种可能，即使上诉被驳回，孙杨还可向位于法国的欧洲人权法院提起最终上诉，即便时间上来不及让孙杨参加即将到来的奥运会等大赛，但至少可以争取还孙杨以清白，这对于孙杨来说将具有极其重大的意义。罗小霜同时指出，CAS的仲裁书长达78页，但其中并没有对孙杨方提出的最核心的关于采血官异地违规采血的证据做出任何分析。

　　漏洞直指核心 一定上诉 谋求上诉成功或暂缓执行禁赛令

　　北京青年报（以下简称北青报）：您如何看待CAS做出的这份裁决？

　　张起淮：CAS的这份裁决是不公平的，他们偏听偏信，对规则和程序视而不见，对事实和证据置若罔闻，对谎言和假证悉数采信，基于谎言和偏见，作出了黑白颠倒的仲裁裁决。CAS的的判决无视孙杨律师团队提出的证据，有非常多的漏洞。

　　北青报：您是说CAS方面在裁决时的依据有很大的漏洞？

　　张起淮：对，这个漏洞有很多。我可以举出好几个例子，比如CAS在受理WADA上诉时已经超过了诉讼受理时间。所谓的尿检官武兵其在进入事件发生当晚的检测地点后，他的手机拍摄功能就是开着的，其间还多次违规拍摄当事人等等，这是完全违反兴奋剂检测规则的，这就是最根本的程序漏洞。而作为重要证人的武兵在提出出席瑞士听证会进行现场作证时被拒绝，缺席听证会，这更是CAS方面违反程序正义的最大漏洞。

　　北青报：孙杨律师团队在听证会当庭以及此前的搜集证据准备工作上，有什么需要重新审视的地方？

　　张起淮：在一审即2018年11月国际泳联的听证会上，孙杨获得了满意的结果。但在随后WADA向CAS提出上诉之后，孙杨此前的律师在继续搜集证据方面做得不够，出现了几个失误。我不便过多评价这位律师的工作，但确实造成了我们后来在CAS听证会的一些被动。还有翻译沟通等问题，出现了一些失误，给仲裁方面带来了负面影响等等。

　　北青报：那么接下来孙杨会委托您和律师团队继续上诉吗？会谋求什么样的结果？获得满意结果的这个可能性有多大？

　　张起淮：孙杨和我们会继续向瑞士联邦最高法院提起上诉，这个信心是非常坚定的，我们将会继续搜集证据，并会吸取11月15日听证会的一些经验，重点提出核心问题、CAS的程序不符问题。我们将会以最快的时间想瑞士联邦最高法院提出这个上诉，而且他们受理这个诉讼的几率是百分之百，也就是说肯定会接受诉讼。

　　对于外面报道的所谓上诉获胜成功率低的事情，我们首先还是要谋求上诉成功，即要求瑞士联邦法庭申请撤销国际体育仲裁院的仲裁裁决。即便是还有可能败诉，我们将会申请暂缓执行禁赛令，这个在此前的瑞士联邦法庭的裁决史上是有过先例的。也就是说，一个最好的结果就是孙杨的禁赛裁决可以延期至东京奥运会之后再执行，这样可以让这样一位优秀的运动员可以在职业生涯中末段不留遗憾，再为国赢得荣誉。我们会尽力争取做到这一点。

　　78页仲裁书对于孙杨提出的最核心证据完全没有说明 最高可上诉至欧洲人权法院

　　罗小霜律师则提供了更多听证会庭审细节，并提出了此次所谓孙杨“抗检事件”的另外一种结果。

　　北青报：您看到了CAS的裁决书了吗？有什么看法？

　　罗小霜：看到了，并且比公众看到的简单的一页半的裁决书要详细得多。这份CAS的裁决书足足长达78页，甚至比一审国际泳联听证会59页的裁决书还要长很多。我认为这个裁决是极其武断的，令人感到震惊。

　　北青报：能够透露这份裁决书大家所没有看到的一些内容吗？

　　罗小霜：可以。裁决书详细叙述了2018年9月4日当晚的检测经过，提到了尿检官武兵违规拍摄当事人的问题，主要检测官杨冰柔同意结束样本检测等情况，对于这些情况进行了详细叙述和分析，还提到了一审时国际泳联的裁决。这些内容还是没有太大问题的，但是还提到了一个小细节，就是指出了孙杨团队在听证会最后时刻更换翻译一事，裁决书认定这种行为是对于仲裁庭的不尊重。此外，当事人提出的最重要的核心问题，也就是血检官违规异地检测一事，这其实是孙杨团队最为重要的指证，在这份裁决书上居然没有提及。我不认为这是一个无意的疏忽。

　　北青报：听证会仲裁员小组的构成人员有哪些？

　　罗小霜：由三人构成，这三人分别是来自意大利罗马的弗朗哥·弗拉蒂尼法官，身份是小组主席；由WADA任命的比利时布鲁塞尔法律顾问罗曼诺·苏比奥托以及英国伦敦大律师菲利普·桑德斯。

　　北青报：翻译问题是怎样的一个细节？

　　罗小霜：听证会的翻译是三方共同指定的，即孙杨方、国际泳联以及WADA方，共提供了三名现场翻译。要知道在这样的国际法庭上，翻译是非常重要的角色。三名翻译有两名华人，一位瑞士人。在听证会的大部分时间内，是由这三位翻译来进行翻译工作的。但是在听证会的最后不长的一段时间，孙杨对翻译的沟通工作并不满意，并进行了更换。而这个举动，成为了CAS裁决书中对孙杨做出不利判决的一个因素，理由是“不尊重法庭”。

　　北青报：是什么原因造成了裁决书所说的孙杨方面未能就销毁他的样本容器并逃脱此次兴奋剂检查提供一个令人信服的理由？

　　罗小霜：其实孙杨方的核心指证就是血检官作为在上海一家医院工作的护士，她没有到浙江异地进行采血检测的资质。在听证会上，孙杨的几位外方律师也正是针对此项进行了据理力争。但是我们少了一个最有利的证据，如果能够拿到血检官所在的上海的医院以及所在地的卫健委出具的对其处理结果，会证明她的错误。

　　遗憾是此前在孙杨家人的多次努力之下，仍未获得满意的结果。但即便如此，我认为CAS也没有加重判罚理由。

　　北青报：以你现在看来孙杨继续上诉并胜诉的可能性有多大？还有没有其他挽回的余地？


　　罗小霜：WADA的硬伤就是血检官的资质问题，听证会上我们等于是没有达到很好利用的目的。以往的数据和资料显示，上诉至瑞士联邦最高法院的诉讼，其胜诉成功率是7%，非常低，因为这个最高法院通常只是针对审判和裁决程序的不符合而提出异议，对于裁决内容并不过多涉及。当然我们此前有中国柔道运动员佟文上诉成功并翻盘的先例，就有可能让孙杨案件成为那7%。除了血检官的资质不达标之外，尿检官武兵希望自己能够到听证会上作证而被拒绝，这就是程序上的不符合。“证人没有到庭提供证据”恰恰是符合瑞士联邦最高法院“程序不符”其中的一条。

　　当然如果上诉失败，也不意味着就是绝路。孙杨还可向位于法国的欧洲人权法院提起最终上诉，与瑞士联邦最高法院的审理相比，欧洲人权法庭的胜诉率倒是高了很多。不过这需要很长的时间，向联邦最高法院、欧洲人权法院两次上诉至结案的时间过程，最长可持续达三年之久。那样的话，东京奥运会孙杨肯定是无法参加了，但是如果最终胜诉，至少对于孙杨这位为中国游泳和体育获得那么多荣誉的运动员来说，比现在的结局要好得多，对于他今后的发展和整个人生的影响和意义都非常重大。

　　北京青年报 记者 刘艾林

卡位

卫风瀚飞 发表于 2020-3-3 10:28
说到跨区抽血是中国法律禁止的，那抽血样之前，为什么不先全部核实对方的资料证件？人家来你这检查抽样， ...

你这种逻辑真是奇怪，护士有没有资质难道不是IDTM份内的事吗，什么时候轮到运动员必须要对护士的资质负责？你去医院抽血，你有没有先行核实护士的资料证件才让她抽血？难道这不是医院的事吗？律师说孙杨方还会在国内起诉IDTM，到时你看是谁胜诉谁败诉吧。至于你问我为什么孙杨抽完血后才查看护士的证件，我能给你答案？如果你真想知道，到时孙杨方起诉IDTM时，你去旁听庭审好了。

miraclen

卡位 发表于 2020-3-3 00:44
这个我并不清楚，我是从律师的公开信上看到，你可以去看原文。这一小段是这样说：值得注意的是，兴奋剂检 ...

你的回覆中包含了好多次「我不清楚」「我不知道」... 那你憑什麼長篇大論覺得孫楊因為是「中国」名將的原因而被針對。那樣方式的驗血只有在孫楊生上發生？還是一個对所有泳手的基本程序？如果這個程序不是針對孫楊進行，哪有不公平和他所謂的「不公義」？

卡位

miraclen 发表于 2020-3-3 11:39
你的回覆中包含了好多次「我不清楚」「我不知道」... 那你憑什麼長篇大論覺得孫楊因為是「中国」名將的原 ...

对于我不清楚的事，我当然会这样说。除非是已经被确凿证明的事，比如违规抽血，血样完好。
至于你问我为什么这样那样，我已经说了，这是一场政治斗争。但是要说清楚这事，我觉得至少要上万字。但这是排球论坛，我不想在这里用如此长篇谈论政治。如果你想知道，我建议你搜索后沙月光的公众号文章：孙杨遭禁赛八年，变味的体育，变态的舆论。我认为这篇文章基本说清楚了。

miraclen

卡位 发表于 2020-3-3 11:58
对于我不清楚的事，我当然会这样说。除非是已经被确凿证明的事，比如违规抽血，血样完好。
至于你问我为 ...

你一直説是政治鬥爭
前題是对孫楊進行的抽血驗血，是否一个只用在他身上的特別程序？
還是对所有泳手進行的一个常规程序？
他要做一个泳手又不遵守規則，所有人要依他的規矩？有那麼多泳手包括中国及外國的、為什麼就孫楊一個投訴？

你都承認你有很多不知道的事情，那就請不要一口咬定這是件政治化的事件。

卡位

miraclen 发表于 2020-3-3 12:29
你一直説是政治鬥爭
前題是对孫楊進行的抽血驗血，是否一个只用在他身上的特別程序？
還是对所有泳手進 ...

你提的问题，在后沙月光的文章里都有。如果你想知道，请自行阅读。我表达了我的主要观点，但没有义务用一万字的篇幅来回答你所有的问题，也不要求你认同我的观点。你尽可以认为这是一起单纯的体育事件，跟政治没有一星半点的关系。
你也不要让我认同你的观点，我为什么不能认定这是政治化的事件？拜托，政治本来人类社会最复杂的事情。连自己的亲爹妈都不能说服，就不要企图说服一个陌生的成年人接受自己的观点了。

迪米

卡位 发表于 2020-3-2 18:04
我简要回答一下你的问题：
一、五连冠时期中国是美苏双方争取的对象，但现在的国际形势完全不一样，不展 ...

不知道楊芳旭之前已經有沒有用藥
最怕最後翻查16年的發覺。。。
現在的樣本好像保存8年吧

卡位

迪米 发表于 2020-3-3 13:47
不知道楊芳旭之前已經有沒有用藥
最怕最後翻查16年的發覺。。。
現在的樣本好像保存8年吧

这事，我是淡定地看待。该来的就让它来，天也不会塌下来。

卡浦米万奇

linyucang 发表于 2020-3-2 23:08
按照规定是，那个瓶子+外包装摸都摸不得，有接触就报废。。现在外包装没了。。。摸也摸够了。。
这案子 ...

所以说  去人家地盘打民事官司  打肯定要打  但是结果其实很明显 几乎打不赢  可打不得不去打
目前国内也准备起诉当时的检测官
双线齐诉

可是  我个人觉得  已经判罚   这就是结果  没办法   

卡浦米万奇

卫风瀚飞 发表于 2020-3-2 22:48
找不到是一回事，砸瓶子可真没有发生过啊。。。

这次判决，并没有取消孙杨之前所有的成绩及奖牌，很明 ...

这个判罚8年  从规则上来说  是没有问题的
第一次 因为心脏原因查出服药  实际上这个事件本来很简单  直接上报  然后禁赛即可   结果变成中心不主张上报  小罚一下   结果有人去举报了    最后罚禁赛3个月

这样一算  就有了第一次 （第一次一般是禁赛2——4年） 加上这次拒检   第二次（第二次就要4——8年禁赛）

所以抛开检测程序不讲   规则上来说  判罚结果没有疑问

卡浦米万奇

迪米 发表于 2020-3-3 00:41
人家程序公義已經說得很清楚了，
授權書小組只有一個，所以授權書並不是每人一張，
主檢官應出示授權書 ...

其实 抛开孙杨事件不谈

也用不着让人觉得这个WADA好像有多权威 多公正   多有正义感

看看下面几段   这个WADA如何   一看便知是个笑话！

第一段：
2018年9月4日，IDTM公司作为国际泳联授权委托机构，派出一名主检测官。而这位主检测管临时找了两个人分别担任“血检官”和“尿检官”，对孙杨进行检测。

第二段：
根据国际泳联的官方报告披露，血检官的名字叫林黄芬，系上海杨浦区某医院的一名护士，尿检官也是临时工，被临时喊过去帮忙，“尿检官”和“血检官”均系临时工。不过国际泳联隐去了抽检主检测官的姓名，其实也能理解，主要是业余操作怕被人嘲笑。

第三段：
药检当晚，女血检官林黄芬仅向孙杨提供了2009年由浙江省颁发的《护理学专业技术资格证》，而并没有携带《护士执业证》。
血检官林黄芬的工作单位为上海市杨浦区市东医院，是上海的证件而且证件过期了，而根据相关法律法规，上海去杭州异地执业是不具备资质的。

第四段：
据其中一名男性尿检官表示，他们与主检测官是高中同学，只是被电话临时叫过去帮忙。事先并不知道是为孙杨进行血检的。当时是一头雾水，根本就不知道要做什么，当晚穿着短袖短裤凉鞋就去了。

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按理说，兴奋剂检测本是一件很严肃的事情，结果被搞得业余可笑，上海那位的女护士从来未做过运动员血检，而男同学（据说是一位建筑工人）更是坦言是临时被抓去帮忙的，根本不清楚这个事情的重要性。没有经过职业培训，没有相关的工作证件和授权委托书，而检测却被他们搞得如此随意、潦草。

孙杨检测时的行为肯定不妥  

但是  WADA这样的检测呢？   用不着搞得很高大上     和开玩笑  儿戏  有两样吗？  

可人家可以通过儿戏的方式   达到目的   这就是实事   没有任何办法