前南斯拉夫的那个篮球梦之队

firebrands · 发表于 2011-7-16 09:43:01

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可是后来俄罗斯和塞尔维亚的关系很好啊。前南内战时，几乎所有西方国家都一边倒支持克罗 ...
lienmalian 发表于 2011-7-16 08:03

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1、志愿兵和我朝当年的志愿军是两回事儿；
2、俄罗斯一定程度上的倾斜不过是为了维护巴尔干的均势，显示自己大国的存在，顺便派遣一批间谍堂而皇之入境，刺探西方情报，十九世纪帕麦斯顿就说过没有永恒的敌人也没有永恒的朋友，只有永恒的利益，这是国家关系的真谛；
3、南斯拉夫内战和车臣问题是两会回事儿，一个是别国内战，一个是自身内战；
4、西方国家不帮克罗地亚和波黑穆克联盟，这俩族都灭亡了，米洛舍维奇先生虽然没有被海牙法庭最后定罪，并不等于塞尔维亚族为首的军队没有进行种族屠杀，只不过法庭最后认定那种情况下总统对此也无能为力。

lienmalian · 发表于 2011-7-16 14:26:10

呵呵，记得在国外有个论坛上，还是关于塞克两族的争论，看到一个英国人发帖“克罗地亚凭借自己的力量一次也没有战胜过塞尔维亚，无论是在军事领域还是在体育领域.....”

firebrands · 发表于 2011-7-16 22:50:23

呵呵，记得在国外有个论坛上，还是关于塞克两族的争论，看到一个英国人发帖“克罗地亚凭借自己的力量一次也 ...
lienmalian 发表于 2011-7-16 14:26

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不是每个民族都需要靠征服别的民族才能证明自己
也没有一个民族生来就是被征服的

为了避免血与火的悲剧，才有了竞技体育

lienmalian · 发表于 2011-7-17 10:29:18

赞同。记得前南国家队主教练奥希姆说过，“足球是一种战斗，一种没有血和泪的战斗，是一种甘甜的战斗”。这或许就是竞技体育的魅力所在吧。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:00:47

回复 13# firebrands

是的，切特尼克和乌斯塔沙半斤八两，大哥别说二哥。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:01:58

回复 14# lienmalian

barbara jelic就是克罗地亚女排的。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:03:24

回复 18# firebrands

克罗地亚历史上就经济发达，独立也有不想向马其顿波黑等地区提供援助的原因。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:11:25

回复 17# firebrands

很多中国人拿中国的状况去套南斯拉夫，以为塞尔维亚族和汉族一样是“主体”，实际上南斯拉夫没有“主体民族”。事实上连“南斯拉夫运动”都是起源于克罗地亚和斯洛文尼亚。只是因为塞尔维亚独立得早，二战前的那个老南斯拉夫王国以塞尔维亚国王为君主，使得塞人在当时垄断了高级职位——而且这也成了日后各{-屏-|-蔽-}严重的一个重要原因，比如当时著名的克罗地亚农民党领袖拉迪奇就是被塞尔维亚民族主义分子暗杀的。

铁托时代采取的恰好是抑制塞尔维亚民族主义的措施，米是靠反铁托起家的。

lienmalian · 发表于 2011-7-17 11:12:28

本帖最后由 lienmalian 于 2011-7-17 11:37 编辑

回复 25# 一传不到位
虽然我对克罗地亚没有什么偏见，但二战时克罗地亚的极端组织乌斯塔莎抱了德国人的大腿，疯狂屠杀塞族人（堪比日本人对中国人的屠杀）还是让我无法释怀。
要知道，虽然铁托是游击队的领导人，但游击队的主要成员还是塞族人。说来好笑，乌斯塔莎军队打仗不咋地（连德国主子都不怎么敢用他们这帮乌合之众），可是祸害平民（尤其是塞族人），那可是登峰造极，很让人鄙视。德国人踏遍欧洲也没有使塞族人屈服.....

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:17:41

本帖最后由一传不到位于 2011-7-17 11:25 编辑

回复 29# lienmalian

切特尼克是塞族人的组织，效忠战前南斯拉夫王室，后来被揭发消极抵抗，乃至和德军“合作”攻打铁托领导的共产党游击队，该组织领袖1946年被南共游击队处决。米洛舍维奇在海牙监狱里让塞社会党为之抬轿子的那个激进党领袖舍舍利就以该组织继承人自居。

铁托的南共游击队是各民族的联合，其领导人中卡德尔是斯洛文尼亚人、德热拉斯是（就是写new class那位）是黑山人，巴卡里奇是克罗地亚人，只有兰科维奇（60年代时在情报部门负责人位子上被搞掉）是塞尔维亚人。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:24:50

回复 29# lienmalian

还有，伏伊伏丁那（其首府即81年世界乒乓球锦标赛举办地诺维萨德）和科索沃自治（米起家就是靠“发动群众”取消了其自治地位）、信仰伊斯兰教的塞人成为一个民族即波黑穆斯林，马其顿（塞保希三家瓜分奥斯曼帝国的马其顿地区的产物）划出塞尔维亚之外都是为了削弱塞尔维亚民族主义。设立“南斯拉夫族”也是这个目的。

firebrands · 发表于 2011-7-17 11:27:25

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克罗地亚历史上就经济发达，独立也有不想向马其顿波黑等地区提供援助的原因。
一传不到位发表于 2011-7-17 11:03

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斯洛文尼亚更恼火些，各种资金被抽走。
兄弟还忘了那个穷的要死的黑山。。。

firebrands · 发表于 2011-7-17 11:29:56

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很多中国人拿中国的状况去套南斯拉夫，以为塞尔维亚族和汉族一样是“主体”，实 ...
一传不到位发表于 2011-7-17 11:11

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恩，塞尔维亚的大塞尔维亚主义始终被一些主流书籍忘却。
当然铁托的梦想也失败了，他的所有共和国轮流坐庄的模式在他死后因为缺乏权威而分崩离析。
话说此人是勋章控，估计仅次于可怕的勃列日涅夫。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:30:24

回复 32# firebrands

呵呵。斯洛文尼亚算是比较温和的，再说不是本帖主题，所以没提。

不过个人认为这种“富人造反”实在没有什么可支持的。我比较可惜的是铁托和季米特洛夫提出的“巴联”没能实现。

firebrands · 发表于 2011-7-17 11:31:09

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切特尼克是塞族人的组织，效忠战前南斯拉夫王室，后来被揭发消极抵抗，乃至和德 ...
一传不到位发表于 2011-7-17 11:17

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不搞掉兰科维奇也说不过去，丫居然给所有头头家里都弄上qietingqi……最后弄得没办法收场

firebrands · 发表于 2011-7-17 11:32:55

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呵呵。斯洛文尼亚算是比较温和的，再说不是本帖主题，所以没提。

不过个 ...
一传不到位发表于 2011-7-17 11:30

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理想主义咯，当年埃及那个纳赛尔还想建立大阿拉伯，在早些玻利瓦尔的大哥伦比亚。。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:34:05

回复 33# firebrands

我很奇怪，因为新华社人民日报啥的在当地不可能没有常驻记者，后来看也翻译了一些当地老共产党人批米洛舍维奇的著作，不至于真的无知到这个程度。误导性的报道，加上99年众所周知的事件，搞得国人的情绪对塞一边倒，甚至还有给老米戴高帽的，实在好笑。

铁托还算是有实际贡献的。

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:37:10

回复 36# firebrands

正因为泛阿拉伯民族主义失败了（话说阿拉伯复兴社会党就是该主义的组织），才有了伊斯兰原教旨主义的兴旺发达，从法塔赫到哈马斯就是证明。前者还算是“现代化”取向的。

像沙特巴林这种及其反动的基本上属于中世纪水平，政教合一的君主制……

一传不到位 · 发表于 2011-7-17 11:37:36

回复 35# firebrands

那是那是。

lienmalian · 发表于 2011-7-17 11:39:33

刚才一激动，把乌斯塔莎写成切特妮克了，笔误，笔误....

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